15:52

Дом птицы не гнездо, а небо.
Когда-то очень давно, когда я еще жила в Новосибирске, а мелкому было где-то чуть больше года, я ездила в психологическую клинику к психотерапевту. Ездить было далеко, из Академгородка, и иногда эти поездки мы совмещали с чем-то еще, тогда меня сопровождали друзья. Тот час, что я проводила у терапевта, они меня ждали на диванчиках в лобби, и от нечего делать разглядывали разные объявления. Компания наша была чалдфри, ребенок был только у меня. У остальных из той компании нет детей до сих пор, так что в целом эта позиция была не бзик, а вполне осознанная. Но никто из них не был воинственным - мой ребенок вполне пользовался их дружелюбным вниманием и в каком-то смысле в тот год был сыном полка. Ибо муж мой учился в Москве, и нас с ребенком моя компания взяла под свое крыло.
Так вот, однажды, по выходу от терапевта, я застала весьма язвительное обсуждение темы одного из анонсируемых клиникой семинаров. Тема была "Беременность, как итог психологического развития женщины".
Они дружно проезжались на тему, что мол, ничего себе позиция. Весь итог женского развития - беременность. Типа весь смысл жизни женщины - беременность. Даже не выращивание спиногрызов, а просто голая физиология. Вынашивание. Отличненько. В общем, народ крутил пальцем у виска и спрашивал, точно ли клиника хорошая, и нафига я вообще туда хожу, если там такие заявления.
А я тогда в основном отмалчивалась. Терапевт у меня был прекрасный, клиника в целом мне нравилась, да и про семинар я понимала, что все не совсем так, как они это себе представляют но нормальных слов, чтобы это объяснить, у меня не было. Может, потому что им и не нужны были эти слова. Слишком было весело и вкусно ужасаться на тему, какие бывают идиотские картины мира, а люди их еще и за деньги предлагают засунуть в чужую голову.
По-моему, некоторые из той компании название этого семинара помнят до сих пор. С теми же чувствами.
А я вот только недавно поняла, что хотела бы сказать тогда и, наверное, могла бы сказать и сейчас. Беременность, действительно, в чем-то итог психологического развития. Не в том смысле, что она и есть - итог, смысл и прочее прочее, а в том, что она эти итоги подводит. В зависимости от психологической зрелости, человек будет по-разному относиться к факту беременности и по-разному его проживать в процессе. И в этом смысле это одинаково относится и к беременной женщине и к мужчине, чья женщина беременна его ребенком.
Беременность высвечивает множество косяков, которые тихо мирно спали раньше. Впрочем, первые годы жизни с ребенком высвечивают не меньше. Но если озаботиться тараканами во время беременности, существование с ребенком становится гораздо проще.

@темы: рабочее, семейное, размышлялки

Комментарии
31.10.2015 в 16:42

Кошка, которая гуляет сама по себе
Мне кажется, и беременность, и воспитание детей - это своеобразный жизненный тест на прочность. И может быть многие чайд-фри не рожают именно потому , что понимают, что они это испытание не пройдут. И это может быть даже хорошо - не брать на себя то, чего не можешь вынести.
31.10.2015 в 17:02

реликтовый долбоящер
я в ту клинику с тобой не ходила, а про "беременность, как итог психологического развития" услышала именно от тебя и как раз ты изумлялась такой трактовке. но, может, они и правда имели в виду то, о чём ты сейчас говоришь. но и тогда это тоже один из способов подведения итога. в этом качестве может фигурировать написание диссертации, например. ну или я ничего не понимаю.
31.10.2015 в 18:09

Дом птицы не гнездо, а небо.
Не от меня, дорогая. От Динки. Или от Тайки, я уже не помню. Столько лет прошло.
Что касается подведения итогов, то мне кажется, дисер подводит другие этоги и по другому принципу. Но я могу ошибаться, диссер я не писала, сравнивать мне не с чем.
31.10.2015 в 18:36

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
беременность не итог - это этап. Это понимаешь, когда рожаешь. А потом снова: беременность, роды, еще ребенок. Подумай.
31.10.2015 в 18:57

Дом птицы не гнездо, а небо.
mart, ты неправильно поняла смысл моего поста. Я говорила, что на мой взгляд беременность показывает наглядно уровень психологической зрелости на данный момент времени. Не самим фактом, типа забеременела - значит зрелая, а тем, что и как происходит во время нее, какие глюки вылезают, если вылезают, как человек с ними справляется. Каждая следующая, в свою очередь, показывает новый уровень, время-то прошло, человек изменился. Противоречий не вижу.
31.10.2015 в 19:21

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
видимо, не поняла, увидела негатив, извини.
31.10.2015 в 19:36

Дом птицы не гнездо, а небо.
mart, все в порядке :)
31.10.2015 в 20:22

Таков путь.
А какие именно глюки вылезают? И как именно связана беременность и психологическая зрелость, можно чуть подробнее?
31.10.2015 в 20:29

реликтовый долбоящер
не-не-не, я с этими людьми такие вопросы вообще не обсуждала))
31.10.2015 в 20:37

Дом птицы не гнездо, а небо.
Серая Рысь, не знаю, на счет именно теста на прочность. У меня было несколько моментов в жизни, которые я могла бы назвать тестом на прочность, но не беременность, ни роды, ни воспитание ребенка к таким моментам не относятся. В смысле того, что эти вещи могут быть сложным моментом, а могут быть ресурсным. Все зависит, опять же от психологической готовности. Когда готов - как-то не проблема это все.
А "тест на прочность" в моем понимании такая штука, к которой готов ты или не готов, все равно мало не покажется. Я была готова практически к каждому из своих тестов, то есть заранее понимала, на что иду, но выходила я из ситуации иногда выжатая в ноль. Один раз так вообще год восстанавливалась.
Правда оно всегда того стоило.

Река жизни, про вылезающие глюки можно книжку писать, где уж обойтись одним комментом. А если так интересно, можно просто посмотреть форумы для беременных - там часто все пышным цветом демонстрируется.
Про связь беременности и психологической зрелости - на мой взгляд, чем больше психологической зрелости, тем проще решаются те проблемы, которые высвечивает беременность, и тем меньше встает самих проблем. При прочих равных условиях.
31.10.2015 в 20:39

Дом птицы не гнездо, а небо.
Mist*, Да ладно. Мы сидели на кухне у тебя, после или до сеанса ЭВ, пили чай и кто-то из девчонок рассказывал тебе.
31.10.2015 в 20:50

Таков путь.
MagdaM, гм, я не замечала на таких форумах буйства глюков, думала вы какую-то имеете конкретную информацию о глюках.
Про связь беременности и зрелости- это понятно что чем больше зрелость психики, тем лучше она справляется с любыми стрессами, и беременностью в том числе. Но сама по себе беременность не обязательно является некой ступенью или уровнем зрелости. Я просто не поняла чем тода беременность сакрально отличается от любого другого жизненного стресса в жизни человека. Смерть близких, самостоятельная жизнь и работа, болезнь -все эти факторы являются лакмусом для определения психологической зрелости и того как личность справится.

Я хотела какой-то интересной конкретики именно про беременность...
31.10.2015 в 21:01

Кошка, которая гуляет сама по себе
MagdaM, "тест прочность" в моём понимании - это то же самое :-) готова женщина к тому, что бы детей иметь или не готова - все равно мало не покажется, потому что ребёнок - это кардинальное изменение всей жизни, огромная ответственность, уже не говоря про нагрузки на здоровье. Я не чайлд фри, ни разу нет, но меня тем не менее всегда удивляли умилительные статьи на мамских сайтах о том как чудесно иметь детей. Лучше бы они писали о том как приспособиться к новой жизни с ребёнком и сопутствующими ему проблемами.
31.10.2015 в 21:19

Основное свойство Сверхчеловека – сверхчеловечность.
Ну вот, меня в чалдфри записали даже не спросив. О.о
Мы с Мартой ржали над той формулировочкой это точно. Мне и теперь она кажется идиотской.
Не важно, чего они там имели ввиду у себя в голове, когда ее сочиняли, но звучит она по-моему явно по свиноматски.
31.10.2015 в 22:00

Beauty's naked
Серая Рысь, + 100 к
и беременность, и воспитание детей - это своеобразный жизненный тест на прочность. И может быть многие чайд-фри не рожают именно потому , что понимают, что они это испытание не пройдут. И это может быть даже хорошо - не брать на себя то, чего не можешь вынести
очень благодарна за формулировку. думаю и думала так, но пока вы не написали, даже поймать не могла. спасибо!
31.10.2015 в 22:03

Дом птицы не гнездо, а небо.
Река жизни, Про связь беременности и зрелости- это понятно что чем больше зрелость психики, тем лучше она справляется с любыми стрессами, и беременностью в том числе. Но сама по себе беременность не обязательно является некой ступенью или уровнем зрелости.
Вообще-то я роде бы так в самом посте и написала:
А я вот только недавно поняла, что хотела бы сказать тогда и, наверное, могла бы сказать и сейчас. Беременность, действительно, в чем-то итог психологического развития. Не в том смысле, что она и есть - итог, смысл и прочее прочее, а в том, что она эти итоги подводит. В зависимости от психологической зрелости, человек будет по-разному относиться к факту беременности и по-разному его проживать в процессе. И в этом смысле это одинаково относится и к беременной женщине и к мужчине, чья женщина беременна его ребенком.
И я не писала, что это ЕДИНСТВЕННАЯ лакмусовая бумажка.

так что мне не слишком понятно это ваше замечание.

Серая Рысь, ну вот конкретно для меня рождение ребенка к "мало не покажется" никакого отношения не имело. Лично моя жизнь особо не изменилась. Ни в смысле общения с друзьями, ни в смысле интересных занятий вне системы мать-дитя. Я прекрасно ездила к подружкам из соседнего города (это город-спутник, но все-таки другой город) тусоваться, с ребенком в слинге. Много гуляла, много читала и вообще прекрасно себя чувствовала.
Сложности начались только тогда, когда в его год я решила, что буду работать и обеспечивать себя и ребенка самостоятельно, без какого-либо участия его отца в нашей жизни, при этом не снижая ни качества ни количества общения с ребенком. Вот тогда была жесть, но ее я выбрала осознанно и до сих пор рада своему тогдашнему выбору. Вернее, его результатам. Но выбор у меня был и другой. Просто тогда я поставила на звезду с неба. Что ж, звезду я получила. Большой ценой, да. Но это был мой выбор, а не единственный вариант.
Я , кстати, не считаю, что детей иметь чудесно. Если ты не готов -детей иметь ужасно. Сколько кругом таких историй. А если готов - детей иметь нормально. Это не подвиг и не что-то особенное. Если выполоть некоторых тараканов из головы, детей иметь очень естественно и легко. Труд души необходим, куда ж без него. И иногда это тяжелый труд. Но он тоже естественный. Труд души нужен человеку, по идее вне зависимости от того, есть дети или нет.


tai, я считаю тебя чалдфри, потому что твой образ жизни не предполагает наличия детей. Это вовсе не значит, что я считаю, что ты детей не любишь. Для меня "чалдфри" - нормальная жизненная позиция, а не наименование теток, которые плюются ядом в сторону детей.
31.10.2015 в 22:21

Кошка, которая гуляет сама по себе
seven senses, не за что :-) У меня эта мысль тоже недавно оформилась.
31.10.2015 в 22:22

Beauty's naked
Серая Рысь, Лучше бы они писали о том как приспособиться к новой жизни с ребёнком и сопутствующими ему проблемами.
если интересно, есть жж Записки зверомамы. Там 9 или 14 записок. Именно об этом. Честно, с очень мудрыми советами. Удивительно полезная статья, и даже друзьям молодой мамы тоже полезная - ты начинаешь понимать, чем конкретно помочь так, чтобы помощь была уместна.
Почему знаю - искала для близкой подруги, для к-ой беременность оказалась тяжелой, выматывающей и не кстати.
31.10.2015 в 22:23

Таков путь.
MagdaM, да это не замечание, просто я хотела наверное какого-то нового знания про беременность и женскую психику, чего-то специфического в этой связи. Наверное, я ожидала чего-то более углубленного на эту тему, а не просто развернутой констатации общеизвестного "беременность -это серьезное испытание, она взрослит и показывает кто чего стоит". Ну да ладно, это мои глюки видимо, я везде стараюсь собрать крупицы профессионального знания коллег-смежников о фкндаментальных процессах в жизни человека...)...
31.10.2015 в 22:32

Кошка, которая гуляет сама по себе
MagdaM, наверное, у нас с Вами просто разное понимание, что такое легко. Для меня дать жизнь другому человеку, а потом ещё и ответственность за него нести ближайшие лет 15 - это лёгким быть не может ни при каких условиях. Даже если этот выбор осознанный. Поэтому принять к сведению я Вашу позицию могу, а вот понять внутренне - нет.
31.10.2015 в 22:35

Кошка, которая гуляет сама по себе
seven senses, спасибо, надо будет прочитать на досуге.
31.10.2015 в 22:54

Дом птицы не гнездо, а небо.
Река жизни, вы наверное слишком серьезно относитесь к этому дневнику. Я не пишу здесь глубоких развернутых статей. Здесь просто сметанные на живую нитку мысли. Иногда - для того, чтобы запомнить и вернуться к этому позднее, иногда, потому что что-то так ярко сверкнуло в мозгу, что очень хочется запечатлеть, а иногда по следам каких-то работ, своих или чужих, для того, чтобы письменно поразмышлять о вещах, которые представляются мне важными. А иногда, как сейчас - чтобы наконец записать пойманную формулировку, которая крутилась много лет в мозгу. Помню же я эти разговоры и это объявление. Почти пятнадцать лет прошло, а я все периодически возвращаюсь к этому эпизоду. А вот сформулировала, записала - мне приятно.
Но это не "блог психолога". Мне приятно, когда какие-то мысли из этого дневника идут кому-то на пользу, но я не ставлю такой задачи специально. Когда пишу посты. В комментах, бывает. Но тоже редко.
У меня нет задачи научить людей чему-то, по крайней мере в этом дневнике. Я слишком часто в оффлайне занимаюсь формулировками, объяснениями, компоновкой и структурированием фактов и переводом на язык собеседника вещей, которые могут быть ему полезны, чтобы делать то же самое еще и здесь. Это во многом моя работа, и мне не хочется оказаться в анекдоте про девушку и токаря, когда приходишь на пляж, а там станки, станки, станки...

В этом посте я действительно написала банальность. Многие ее знают и без меня. И ничего кроме банальности я, в целом не написала. Но мне была важна вот эта формулировка, вот этой банальности.
Я могла бы написать, что мне жаль, что вы для себя ничего не почерпнули, но это была бы вежливая неправда. Мне не жаль, но я и не удивлена. Мне было бы удивительно, если бы конкретно вы в конкретно этом посте для себя что-то взяли. Мне кажется, для вас все должно быть очевидно и без моих слов. В общем-то так и оказалось.
31.10.2015 в 23:22

Дом птицы не гнездо, а небо.
Серая Рысь, знаете, есть две большие разницы, когда ты представляешь некий процесс и когда ты его проживаешь. Это касается не только детей, любых процессов. Некоторые со стороны выглядят проще, чем являются, некоторые наоборот. Но когда один человек ел сыр и делится своими личными о сыре впечатлениями, а другой много о сыре читал или видел, как его едят, им сложно понять друг друга.
И я ведь не говорю, что дети - это легко и чудесно. Я говорю, что все может быть довольно естественно. А иногда, мелкими вкраплениями - и вполне себе чудесно. Не всегда, не в любом случае. Но возможность такая есть. То, что она есть я знаю точно, просто по личному опыту. Мой опыт не означает, что у любого другого будет так же. Но этот опыт не упал с неба. Не случился случайно. Есть определенные правила, которые я узнала заранее, которым следовала и которые выдали именно тот результат, который мне был нужен. Иногда, правила соблюдать было сложно, требовался определенный труд души. Потому что в этом месте сидели тараканы, которые по разным причинам бунтовали в этот момент. Но после разборок с тараканами (что в любом случае шло именно мне на пользу, тараканы в голове счастья по определению не добавляют) правила становились вполне себе легкими. Иногда было так, что сразу не сложно, а наоборот естественно. И я уверена, что любой другой, соблюдая те же правила пришел бы примерно к тому же результату. Я наблюдаю это по жизни. И не надо мне говорить, что это бред или исключение. Это вполне себе подтверждаемый эксперимент. Я тоже не первооткрыватель в этом вопросе. Пользовалась чужим опытом. Да. Это тоже возможно. И можно действовать так, чтобы с гарантией изуродовать собственную жизнь и жизнь своего ребенка, по крайней мере его детство. Да, так тоже можно.
Но нет однозначного варианта. Есть разные. И это не лотерея. Это - выбор. У кого-то осознанный, у кого-то неосознанный.

Но если это вообще нужно уточнять - сказанное выше НЕ означает, что конкретно вы или кто-то другой в обязательном порядке должен заводить детей, а если не хочет, потому что видит в этом одни проблемы и сложности, то он слабак и "плохо старается" или "не понимает своего счастья". Мне кажется, возможность иметь детей, это право, а не обязанность. На земном шаре и так слишком много людей, чтобы размножаться ради размножения или ублажения своих и чужих мозговых слизней. Если кто-то считает, что лично для него это перебор с напрягом и ответственностью - ок. Нормально. Каждый для себя лучше знает, свои возможности и ограничения. Просто я против, когда свои возможности и ограничения абсолютизируют. Превращая "рождение и воспитание детей для меня очень тяжелая ноша " в "рождение и воспитание детей всегда очень тяжелая ноша".
Все-таки бывает по-разному.
01.11.2015 в 03:12

мне тоже очень интересно хотя бы какое-то минимальное обобщение возможных глюков, которые могут вылезти во время беременности. потому что просто чтение подобных форумов мне никак не помогло ответить на вопрос - все сплошь какие-то глупые проблемы типа "муж не помогает, внимание не уделяет" или другая крайность - женщина начинает жить только ребенком, как будто больше вобще ничего в жизни не существует, отодвигает мужа на второй план... какие-то такие вещи, которые мне кажется глупо вобще делать и выносить на форумы. собираюсь скоро беременеть, хотелось бы знать на чем вобще счас надо сконцентрировать внимание, чтобы никаких таких "глюков" позже не вылазило.
01.11.2015 в 07:05

Дом птицы не гнездо, а небо.
manu_, "муж не помогает, внимание не уделяет" или другая крайность - женщина начинает жить только ребенком, как будто больше вобще ничего в жизни не существует, отодвигает мужа на второй план... какие-то такие вещи, которые мне кажется глупо вобще делать и выносить на форумы.

а глюки, они на то и глюки, чтобы со стороны казаться глупостью. А когда ты внутри, этого не заметно. Вы в общем-то перечислили поведение и ощущения человека, когда эти глюки включаются.
01.11.2015 в 08:24

ок, буду готовиться))
01.11.2015 в 14:27

Дом птицы не гнездо, а небо.
manu_, почитайте книгу "Девять месяцев и вся жизнь". Она не про глюки беременных, но она снимает некоторые страхи, позволяя лучше понимать, что с тобой происходит и какие сигналы от организма норма, а к каким стоит прислушиваться и что-то менять. Только письма читателей в конце читать не обязательно. Там много очень... своеобразных.
01.11.2015 в 15:55

Основное свойство Сверхчеловека – сверхчеловечность.
MagdaM, значит если женщине в жизни не встретился человек, с которым получилось создать семью (а рожать "для себя") или которой здоровье не позволило, то она чалдфри? О.о
01.11.2015 в 16:10

Печенька не принесёт тебе мира (с)
MagdaM, слушай, дорогой товарищ и психотерапевт. Может, пора уже книжку написать? Ты ещё пару лет назад заикалась, что у тебя есть, о чём. Это ж не так сложно - та час-полтора в день наговариваешь на любой вариант диктофона цифрового, я расшифровываю в doc-файл, а редактировать можно попросить Змея, у него отличное чувство языка и психологическое образование. За год управимся.
01.11.2015 в 17:11

Дом птицы не гнездо, а небо.
Shee, знаешь, очень приятно было прочитать твои слова, спасибо тебе :) Но если бы для меня было не сложно - я бы уже давно ее написала. Мне нужна какая-то очень нехилая морковка перед носом чтобы час полтора своей жизни ( да еще не разово, а какое-то продолжительное время) тратить на то, чтобы делать такие вещи. Теоритическая польза людям и большая благодарность читателей ( если даже такая будет) такой морковкой не являются. Вот десять лет назад еще - да, могло бы.
Наверное надо таки сесть и понять, что может быть для меня мотивацией, способной сподвигнуть на это.
Но если такое случится, я вспомню твои слова :).

tai мы, наверное, по разному понимаем термин. Для меня осознанное решение женщины не иметь детей вне брака с подходящим мужчиной, это все равно осознанное решение не иметь детей. Причем я вполне себе его уважаю. Что-то не так?
Но если для тебя это слово ругательное, я не буду к тебе его применять.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии