22:45

Дом птицы не гнездо, а небо.
У меня в ленте периодически мелькают перепосты с #ЯНеБоюсьСказать, где женщины, пережившие физическое и психологическое насилие, рассказывают свои истории. В комментах достаточно много "вы фантазируете, преувеличиваете, это все надо делить на 16..." ну и конечно полно "самадуравиновата" но это даже не интересно.
Я тут чего пишу. Не знаю, насколько это распространено, но лично в моей жизни такие истории встречались несколько раз. читать дальше

Upp: я тут поняла, что нужно уточнить одну вещь. Я так привыкла, что для такие вещи само собой разумеющиеся, что вечно не доходит, что надо говорить специально. Так вот. Этот пост ни в коей мере не несет посыла, что мужики - козлы. И ли что мужчины по природе своей насильники и от них нужно защищаться и бдить. Я просто хочу сказать, что больные ублюдки в этом мире встречаются (кстати любого пола. И то, что лично я в этом смысле встречалась только с мужчинами, вообще ничего не говорит) и это просто нужно иметь в виду и не скрывать. Не закрывать на это глаза и не выкидывать из сознания. И тогда некоторые вещи могут просто не произойти или не зайти так далеко. Может быть с вами, может быть с тем, кто рядом. Ведь на самом деле, если не отводить взгляд, очень многое заметно. А когда оно заметно, оно может и не произойти. Поскольку все происходит в тени от взгляда общества, в его слепых пятнах.

@темы: личное, размышлялки

Комментарии
08.07.2016 в 23:06

романтические стремления делают оборудование неэффективным
Да, по мелочи, но бывало такое. В детстве - не мог осознать, и, пожалуй что, очень тому рад.
08.07.2016 в 23:24

Как уголь черно мое кимоно
Вот думала, писать или не писать у себя про этот флэшмоб. В фб не обитаю, но подписана на несколько фем-пабликов в вк, оттуда и узнала про #ЯНеБоюсьСказать. Сколько же мерзостей люди пишут, и я сейчас не про истории, а про обсуждение вокруг. Прям теряется вера в человечество((
Мне не повезло только с эксбиционистом однажды встретиться. Толком ничего не рассмотрела и быстро убежала. Родителям, кстати, рассказала, у нас были доверительные отношения.
Но вот что в меня регулярно прилетало, так это всяческие сальные комментарии вслед на улице в духе "такие ноги да мне бы на плечи!" Мерзость <_<
09.07.2016 в 00:32

Я прочитала многое в фб, и ужаснулась больше тому,что пишут женщины,и в меньшей степени мужчины-а зачем это все.фуфу.
Если бы со мной этого не было,я бы тоже сказала,возможно,фуфу.
Однажды на группе я рассказала,что со мной был факт насилия,не вдаваясь в подробности.Потом после группы ко мне подошла девушка и сказала,что она восхищается мной и как я справилась.А я просто втупила.Мне казалось,что в этом нет ничего особенного.И вчера я написала на своей странице и долго мучилась,не зря ли я это сделала,ведь там знакомые,и иногда читает моя мать.Мучилась-мучилась,но читала и читала эти истории ,как офигевают мужчины и женщины от масштабов и от всех этих ужасов и мне становилось легче.Сегодня я решила поговорить с подругой на эту тему,она сказала ну что такого,если твой парень.Ну не до такой же степени,чтоб прям принуждать.А я говорю,да ,прям до такой.Страх делает странные вещи.Какая разница кто,слово нет значит нет.Когда-то я прочла книгу Токсичные родители,и испытывала такой гнев.В одиночку.А тут я почувствовала,что реально не одна испытывала полный мрак.Когда я лежала в гинекологии и мы болтали с девочками,а были все до 30-почти у каждой была история неприятная.А моя школьная подружка подверглась лет в 13 изнасилованию от родственника.Это все потом повлияло на ее поведение.Она стала вести себя как будто она доступная шлюха.И потом ее гнобила наша классная,да и пол класса.Если бы людям рассказать,почему человек начал так себя вести-чтобы тогда было?Что еще я поняла-до какой степени работают защитные механизмы психики:воспоминание о дядечке с конфеткой всплыло буквально год назад.Тогда у меня зашевелились волосы на голове.А что могло бы быть. И почему мне стыдно,когда я пишу об этом.Меня все это сподвигло брать ноги в руки и серьезно оккупировать своего психолога.
09.07.2016 в 00:36

Сирень не зацветет, если не вспомнит, зачем ей цвести
MagdaM, да, вот вся подстава в неожиданности, или в обыденности. И в том, что знаешь, что никто не поверит, или зачморят тебя же.
А можешь написать про то, как повернуть ситуацию на агрессора/эксгибициониста?
09.07.2016 в 06:30

Post tenebras spero lucem
встреча с эксгибиционистом - это самое безобидное, что может произойти в жизни. Люди эти глубоко больны и, в принципе, безопасны. Они сексуальную разрядку получают не от насилия над жертвой, а от её мимолетного испуга. Это не значит, что им позволено бегать там, где дети, но взрослой женщине он не опасен (да он и не полезет). А вот развратные действия и насилие среди близких-дальних родственников - это самое жуткое зло (я вообще в шоке, если честно, что такое бывает, особенный шок, когда ребенок рассказывает матери, а она этого ребенка начинает обвинять - вот это жуть. Ведь это же семья - то, от чего уйти до поры до времени невозможно. И не убежать даже)
09.07.2016 в 09:43

дорога возникает под ногами идущего
У меня было много эпизодов подобного рода и я о них не рассказывала никому, а вот, интересно, дочка моя, 14 лет, когда её начал лапать мужик в толпе в метро, сказала "убери руки, козел" , а когда с ней два раза пытался знакомиться мужик 40 лет в нашем супермаркете, подошла к кассиру и сказала что вот тот мужчина к ней приставал .
09.07.2016 в 10:24

"Все умные дети порочны..." Набоков
MagdaM,
что заставляет молчать ?
убийственное чувство стыда,
и страх осуждения.
откуда они берутся - наверно у каждого по своему, но есть и что-то общее, присущее не подкорке или привитое "культурными штампами" страны.
в любом случае один из самых больших шагов что об этом вообще начали говорить, имхо , это очень большая подвижка для нас,
главное чтобы не закончили в свете современной "борьбы за нравственность"
09.07.2016 в 11:33

...хочется верить в "и жили они долго и счастливо", а не в "пристрелили, как собаку..."
09.07.2016 в 14:38

Дом птицы не гнездо, а небо.
Джонатан Черхмант, многих детей спасает то, что они не очень в курсе, что с ними чуть было не произошло или что коснулось по касательной. То есть все эти моральные "я теперь испорчен/испорчена" еще не включается за отсутствием подходящего разъема в голове. Такая плотная защита неведением.
Но я имею в виду совсем маленьких детей. Для них она естественна. Когда неведением пытаются защищать и дальше (камень в запрет сексуального просвещения в школах) это может привести к обратным результатам.

~Mirani~, сальные комментарии это вообще отдельная история. Люди обычно их даже не считают за нечто значимое. Типа "ну что ты напрягаешься, шуток не понимаешь". Это в лучшем случае.
А это зря.

Julia and life, мой дневник тоже читает моя мама и некоторые родственники. Я даже не знаю всех. Мама как-то взяла привычку делиться ссылкой на мой дневник.
И я тоже обдумывала, писать или нет. Не потому что боюсь осуждения или какой-то негативной реакции. Не потому, что стыдно. Мне ни разу не было стыдно. Противно, брезгливо - да. Стыдно никогда не было. Я вдруг сейчас поняла, что мне не бывает стыдно за то, что делали со мной. Мне бывает стыдно, за то что делаю я сама.
Просто, возможно, мои слова доставят ей боль. Матери часто бывает больно узнать, что с ее ребенком происходило страшное.

Леночка., вся фишка в том, что те, кто занимается таким вещами в транспорте или других публичных местах, ловят кайф от стыда, замешательства и шока жертвы, заставляющих ее изо всех сил скрывать происходящее. Она как бы вступает в сговор с агрессором на почве "только бы никто ничего не увидел". Здесь ситуацию надо взорвать, тогда весь стыд и замешательство бумерангом летят обратно, вернее это как отпустить туго натянутую резинку, чтобы она отлетела назад. В транспорте нужно громко, четко и (это уже высший пилотаж) равнодушно озвучить происходящее. Например у того придурка, что украдкой показывал свой член в метро, можно было бы громко, на весь вагон спросить "мужчина, а зачем вы мне свой голый член показываете? Хвастаетесь или просто всегда так ходите?". Ну или когда жертве такое сложно, поскольку она не язва, а девочка-ромашка, то хотя бы "Застегните брюки. Это не красиво" Главное отчетливо и однозначно показывая, к кому обращены слова. Тогда закрытое пространство и невозможность резко покинуть это место бьет уже не по жертве, а по агрессору. Он оказывается в перекрестье всеобщего внимания. А это очень неуютно.
С эксгибиционистами нужно просто обесценить увиденное. Ну или (как это было в моем случае и невольно. Я тогда была девочка-ромашка) просто равнодушно отвернуться и пройти дальше. Именно скользнуть глазами как по пустому месту, как по кустам рядом. Я помню как он обиженно кричал мне в след "Девушка, ну вы хоть бы посмотрели!" Это реально было смешно.

*Звезда на ладони*, очень здорово, что у вас такая дочь. Вы смогли научить ее очень важному - не терпеть и не делать вид, что ничего не происходит.

Ruriko, я знаю, что часто заставляет молчать именно чувство стыда. Или боязнь осуждения. В моем случае такого не было. Во-первых, я очень хорошо знаю, что отец бы за меня кому угодно голову оторвал за такие вещи. Буквально. У меня был однажды пример, когда он увидел, что меня обижают какие-то дворовые пацаны. Там речь не шла о домогательствах, просто отобрали игрушку и заставили плакать и то, я помню, что меня защитили. Без всяких там "подумай, может ты сама в чем-то виновата". Проходил мимо, увидел - вмешался. Быстро и эффективно. Голову тогда не оторвал, не стоило оно того. Но в этом дворе меня больше никогда не обижали. Никто.
Скорее я защищала молчанием своих близких. От боли, от шока, от знания, что мир такой. Странно сейчас это осознавать.
И в этом смысле это была ошибка. Такие вещи должны быть видимыми. Чтобы их не было.
09.07.2016 в 14:40

Печенька не принесёт тебе мира (с)
Почти все мои знакомые девушки и женщины встречались с подобными эпизодами насилия. Ни от кого из знакомых мужчин я о таком не слышал, хотя спрашивал специально.
09.07.2016 в 15:56

Сирень не зацветет, если не вспомнит, зачем ей цвести
Спасибо. "ну вы бы хоть посмотрели" - это восхитительно))
09.07.2016 в 16:44

никакого нытья, никаких жалоб и абсолютно никаких хмурых рож; позволены исключительно объятья, улыбки и теплые пушистые чувства
Я тоже знакомых мужчин спрашивала специально : ни у кого случаев сексуального насилия и домогательств не было. То есть или для них речь об этом прям совсем табу-табу, либо мальчики с этим действительно сталкиваются намного реже. У опрошенных же женщин у каждой что-то да было: от самого легкого и лишь слегкп противного до очень страшного. Несколько раз в смешанных компаниях такие разговоры всплывали, каждый раз парни были шокированы тем что с их девушками ,, подругами происходило . Вот в лицо в реальности никто никогда не говорил ничего из разряда самивиноваты или выфантазируете, а в интернете такое встречается
09.07.2016 в 16:54

Дом птицы не гнездо, а небо.
Это не тот вопрос, на который вот так запросто распахнуть душу. Когда спрашивает знакомая девушка. Когда женщина признается в том, что была жертвой, здесь хотя бы нет "что ты за женщина, если не смогла себя защитить".

Мне один знакомый говорил про изнасилование в детстве. Но он был психолог и эту травму долго прорабатывал. Прежде чем спокойно сказать - да, было.
09.07.2016 в 17:03

Печенька не принесёт тебе мира (с)
MagdaM, со мной люди говорят о вещах, о которых просто так не скажешь. Как-то одна дама старше меня рассказала, что её муж по пьяни пристал к их средней дочери. Сама понимаешь, это не слишком тема для разговора с посторонним, который не твой терапевт. Но в выборке моих знакомых мужского пола никто не говорил о таких приставаниях. Хотя вообще я встречал в Сети иностранский флэшмоб или что-то вроде с взрослыми, которые были жертвами сексуального насилия в детстве, мужчины там были.
09.07.2016 в 17:12

Bats
Shee, в моём мире есть мужчины, столкнувшиеся с сексуальным насилием.
Просто это настолько табуированная тема, что об этом невозможно говорить.
09.07.2016 в 18:31

Был котенок - станет рысь
Наиболее распространенная американская статистика (проблема выборки - в англоязычной сети, большая часть статистики из США), которая попадалась мне, говорит что где-то порядка трети/половины женщин и одной десятой/одной шестой мужчин хотя бы один раз в жизни сталкивались с какой-то формой сексуального приставания/нарушения границ/насилия. Более подробно сейчас не скажу, там надо идти искать материалы и конкретные определения.

+1 к тем, кто сталкивался в личном опыте. До совсем изнасилования и даже активной попытки дело не дошло, но 4 случая стоят перед глазами, включая умело-маскирующихся педофилов и неадекватных взрослых в более старшем возрасте - причем среди вроде бы хорошо знакомых людей.
09.07.2016 в 20:21

officio assasinorum
с эксгибиционистом у меня в малолетстве была смешная история, мы были дети биологов, бесконечно рисовали животных в дневники, кое-что препарировали, постоянные записи наблюдений и богатые познания о размножении тварного мира от червяка до кита (учебник по эмбрионологии я прочла до школы, ни черта почти не поняла, но прочла, так тетя была беременна двойняшками и было интересно). Поэтому когда в деревне мне встретился такой дядечка, я, в полном восхищении закричала -" подождите, подождите, минуточку, я не все рассмотрела! Я зарисую!" Дяденька бежал.

а по поводу флешмоба - это кошмар. Я два дня читаю фейсбук и впечатление, что возвысила голос ранее молчаливая толпа, какое-то человеческое море и они все выступают и выступают вперед. И говорят. Я бы сказала, что это исторически значимое событие. Может быть когда нибудь я наберусь смелости и долго долго буду выяснять с психотерапевтом, что же произошло в моем детстве, отчего со мной все так и почему я ничерта не помню(
09.07.2016 в 20:24

Хаос изначален, Тьма вечна, а посуду мыть все равно надо.
Анна Штайн, я не помнила эпизодов насилия в детстве до терапии, кстати. Память блокирует травмирующие события.
09.07.2016 в 20:46

Дом птицы не гнездо, а небо.
Анна Штайн, психика закрывает травмирующее событие, если может. Любое, не только связанное с насилием. Один из способов - вытеснение из сознания. Для вытеснения должно быть выполнено два условия: во-первых, это достаточно жесткий удар, так что напряжение выходит за грань переносимости. Так что любая мысль о событии вызывает боль. Во-вторых, это напряжение все-таки не настолько сильно, чтобы разбить психику на куски так, что она вместо того, чтобы включить механизм блокировки, включает что-то более тяжелое. От абсолютной замороженности чувств и общей нечувствительности до девиантного поведения или даже сумасшествия. Тогда уже не важно для психики, содержится ли информация в сознании или утоплена в бессознательном.
09.07.2016 в 22:48

officio assasinorum
MagdaM, а чего делать-то с этим?Или забить?
09.07.2016 в 22:50

officio assasinorum
PaleFire, я твердо знаю, что я чего-то не помню и все детство жила с непереносимым страхом смерти, таким, как когда спать не можешь. Но может я что-то не такое страшное не помню(
09.07.2016 в 23:08

Спасибо за ответ.Я решила не удалять пост в фб.Хотя руки чесались.И спасибо,что вы написали сюда,в дайри.Лично мне реально помогло,что есть много людей переживших это все и поддерживающих.
09.07.2016 в 23:25

Дом птицы не гнездо, а небо.
Анна Штайн, ну лично мое мнение, что со всем, что мешает жить, нужно работать. Со специалистом. Я его не навязываю никому, но сама поступаю именно так. Мне интересно изучать себя, разбирать завалы, смотреть на свои реакции. Неадекватные реакции или излишне сильные чувства - повод смотреть внимательнее. В итоге рано или поздно завал разбирается. В процессе и, особенно, в результате моя жизнь становится ярче, а сама я душевно мощнее и устойчивее. Это, на мой взгляд, того стоит.

По поводу непереносимого страха из детства. Бывает очень разное. Однажды у меня был случай с клиенткой, которая не выносила любых открытых дверей, особенно, когда ложилась спать. Навязчиво, несколько раз перед сном проверяда всю квартиру, все шкафы и шкафчики. И если что-то находила открытое, впадала в истерику. Замучила всех близких и себя. Оказалось (она полностью это забыла, но вспомнила на терапии) что ее родители разводили выдр. Причем, почему-то в шкафу. Однажды одна из выдр убежала и спряталась под ее кроватью. Ей было очень мало лет. И вот девочка увидела лапку выдры, высовывающуюся из-под ее кровати. А у выдры специфические лапки - такие маленькие сморщенные черные ручки, почти как человеческие... В общем, когда она это вдруг вспомнила, у нее был неконтролируемый смех - выходило напряжение - а потом симптом исчез. Сразу же. Бывает и вот так.



Julia and life, я рада, что мой рассказ вам пригодился. Попробуйте постоянно напоминать себе, что в ситуациях насилия стыдно должно быть тому, кто делает. Не вам. Просто говорите вслух, как мантру. Эта мысль должна стать обыденной и прорасти внутри.
09.07.2016 в 23:40

Спасибо.
10.07.2016 в 00:10

officio assasinorum
MagdaM, выдра! Божеж мой)))вот они, глубины психотерапии! у меня страх смерти (и страх высоты почему-то, тоже неконтролируемый) почему-то полностью исчез после общего наркоза, лет в 25
10.07.2016 в 03:04

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
MagdaM, про стыд. У меня, в случаях нарушения моих границ (прямого насилия не было, к счастью, но было, что лапал сосед по купе, а я как бы «заморозилась», боялась закричать, чтобы не разбудить маму, спящую внизу), в подобных ситуациях у меня сильный стыд из–за того, что я позволила вот этому со мной случиться, не дала отпор, не отстояла себя, не защитила, показала, тем самым, что со мной вот так – можно. И вот этот стыд просто к земле придавливает, заставляет чувствовать себя полным ничтожеством.
10.07.2016 в 05:08

Был котенок - станет рысь
Имэй, Про вот такую "заморозку" в моменты стресса:
Большинство людей, мне кажется, хотя бы краем уха слышали про то, что типичные реакции на стресс включают в себя бегство или нападение. Но относительно недавние исследования показывают, что есть еще две типичные реакции: "заморозка" и дисассоциация. Они направлены на выживание в ситуациях, когда организм решает, что ни бегство, ни нападение не возможны или не несут преимуществ, и из-за гендерной социализации, во многом более типичны для женщин, чем для мужчин. Одна из причин того, что они стали известны относительно недавно, это то, что ранние исследования больше проводились на мужчинах.

Так что, то, что вы описываете - это как раз входит в список совершенно естественных и широко распространненных реакций, когда отрубает способность мыслить и включаются истинкты заморозки. Я не знаю, что про это написано по русски, но, например, классик исследований и практики по работе с травмой, Бессел ван Дер Холк, много писал про это по-английски, как в резензируемых научных статьях, так и в популярной книге The Body Keeps the Score. Если вы знаете английский, также можно погуглить про "the freeze reaction".
10.07.2016 в 06:57

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
No Boundaries, интересно. Не знала об этом типе реакций. Спасибо.
Английским владею, спасибо за наводку на автора.
10.07.2016 в 11:29

Дом птицы не гнездо, а небо.
Имэй, ты знаешь, еще когда я училась, нам говорили про три типа реакции "бежать" "драться" "претвориться мертвым (замереть)". Но и тогда это для меня не было открытием. Это же естественно и встречается в природе. Заморозка (постановка на паузу) или диссоциация (меня тут нет, это не со мной) - это как раз иллюстрация третьего типа реакции. И действительно у очень многих бывает.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии