Дом птицы не гнездо, а небо.
...про женственность и немножко про мужественность.
Сразу скажу, что говорить буду о психологическом поле и декларируемом. Про биологический пол речи не пойдет, гендерные проблемы я вообще сейчас не рассматриваю, исключительно психологические.
Так вот.
довольно много
А вообще, легко говорить о том, что НЕ является мужественностью и женственностью, сложнее описать, что таки ею является.
Мне тут помогли сформулировать одно из важных критериев, наверно.
Женственность - это способность в нужный момент отдать контроль над ситуацией. И мудрость определить этот момент. Именно нужный и правильный, а не каждый раз, когда кто-то готов его взять.
А мужественность - это способность не отдать контроль, когда этого нельзя делать, даже если его рвут из рук. И мудрость определить именно этот момент, а не держаться за контроль зубами в любой ситуации.
Наверное, так...
Бог устроил замечательную шутку -
создал семьдесят три пола,
а людям сказал, что два... (с)
создал семьдесят три пола,
а людям сказал, что два... (с)
Сразу скажу, что говорить буду о психологическом поле и декларируемом. Про биологический пол речи не пойдет, гендерные проблемы я вообще сейчас не рассматриваю, исключительно психологические.
Так вот.
довольно много
А вообще, легко говорить о том, что НЕ является мужественностью и женственностью, сложнее описать, что таки ею является.
Мне тут помогли сформулировать одно из важных критериев, наверно.
Женственность - это способность в нужный момент отдать контроль над ситуацией. И мудрость определить этот момент. Именно нужный и правильный, а не каждый раз, когда кто-то готов его взять.
А мужественность - это способность не отдать контроль, когда этого нельзя делать, даже если его рвут из рук. И мудрость определить именно этот момент, а не держаться за контроль зубами в любой ситуации.
Наверное, так...
-
-
21.03.2010 в 13:00-
-
21.03.2010 в 13:04о, блин! да-да-да! это самое выбешивающее меня в Криминал майндсе, например!
-
-
21.03.2010 в 13:10Меня при этом равно восхищают девушки, последовательно демонстрирующие (не как имитация, а как естественное проявление) элементы мужского поведения.
Мужчины с женским не восхищают по причинам личных сквиков ))
-
-
21.03.2010 в 13:14-
-
21.03.2010 в 13:43-
-
21.03.2010 в 14:00-
-
21.03.2010 в 14:39Mist* Нет, все таки они разные. Для одного всегда существуют ситуации, когда контроль отдавать нельзя, иначе изменишь своей сути, а для другой - есть ситуации, когда контроль оставлять себе нельзя, опять же чтобы суть не разрушилась. А вот мудрость.. мудрость наверное вообще пола особо не имеет, не знаю.
-
-
21.03.2010 в 14:41-
-
21.03.2010 в 15:21-
-
21.03.2010 в 15:23я как раз часто слышу, что мудрость свойство скорее женское, в противоположность уму, который считается свойством мужским. ну или это типа женский аналог ума. хотя это явно из числа все тех же предрассудков.
мне кажется, у каждого есть и те, и другие ситуации с жизни. а вообще, очень женским считается свойство быть милой, нежной и пассивной большую часть жизни, но в критической ситуации так взяться за руль, что ни одному мужику мало не покажется.
а вообще, все это какие-то легенды о неких идеальных личностях. по большому счету мне вообще непонятна потребность как-то декларировать свой пол. мне кажется, что достаточно вести себя так, как тебе в данной момент хочется, как того душа просит, как для тебя естественно. какая разница, для кого это характерно, для женщин или для мужчин.
-
-
21.03.2010 в 15:35Много лет назад я услышала, что биологически, женский пол - носитель относительно более стабильных признаков в популяции, в то время как мужской - более экспериментальный. И например то, что мужчины имеют больший статистический разброс интеллекта по сравнению с женщинами, объясняется именно этим (наверное, других признаков тоже - но про интеллект я знаю точно). Но я не могу проследить четкую связь между этой логикой и культурно-традиционной женственностью/мужественностью - мне кажется, она есть, но расплывается перед глазами.
-
-
21.03.2010 в 16:16No Boundaries Про биологические особенности я сейчас речи не вела, но вообще-то я с высказанной тобою точкой зрения согласна.
Только на мой взгляд в настоящее время культурно-традиционная женственность /мужественность все больше выхолащивается и искажается, поскольку изначально культурные представления по большому счету просто описывали и обслуживали природный смысл, а теперь мы все дальше далеки от природы. Мне даже кажется, что в чем-то современное общество перешло грань за которой природное становится настолько далеко, что большинство его практически не слышит, а просто придумывает себе самостоятельно, чтобы закрыть пустоту. И тогда мужественность и женственность из важных энергетических структур по сути становятся просто этикетками.
Mist* я как раз часто слышу, что мудрость свойство скорее женское, в противоположность уму, который считается свойством мужским. ну или это типа женский аналог ума. хотя это явно из числа все тех же предрассудков.
я тоже считаю что это такие фантазии, ну или, если хочешь, предрассудки. Даже не знаю, кто их охотнее поддерживает, мужчины или женщины, но от этого они более верными не становятся.
мне вообще непонятна потребность как-то декларировать свой пол. мне кажется, что достаточно вести себя так, как тебе в данной момент хочется, как того душа просит, как для тебя естественно.
Тебе - непонятно, а большинству - жизненно необходимо, как этап процесса самоидентификации.
Я же не про внешнюю декларацию говорю, а про внутреннюю. Внешняя - вторична. Когда, допустим "оно" искренне хочет быть "женщиной" и искреннее же прописывает себе стразы с каблуками, а не для того, чтобы ввести в заблуждение окружающих.
Кстати, самое смешное и грустное одновременно, когда такое "оно" успешно щеголяющее в этикетках, начинает требовать того же и от других. Ты почему не красишься? Ты же девушка!!! Тебе столько лет, а ты до сих пор не замужем? И так далее...
-
-
21.03.2010 в 17:01Меня при этом равно восхищают девушки, последовательно демонстрирующие (не как имитация, а как естественное проявление) элементы мужского поведения.
Мужчины с женским не восхищают по причинам личных сквиков ))
чОрт, я опять вспомнила эту давным-давно вычитанную фишку...
в общем, смысл в том, что мужской гормон - он один. и нехватка тестостерона - это именно нехватка. а вот женских пара. и если эстроген - это про тех самых милых, мягких и ласковых, то прогестерон - это про таких "женщина-Мать", которые коня на скаку и тыды... но он все равно женский! да, его преобладание дает этакую монументальную матриархальную фигуру, которая в нашем постпатриархальном обществе "женственной" нифига не выглядит, но поскольку дисбаланса в сторону тестостерона у нее тоже нету, то "прощается" оно легче... как-то так
-
-
21.03.2010 в 17:27А чем "оно" отличается от гермафродита?
-
-
21.03.2010 в 17:30гы. оно - бесполое, а гермафродит - обоепол
MagdaM
я пральна перевела?
-
-
21.03.2010 в 17:42-
-
21.03.2010 в 17:56-
-
21.03.2010 в 18:01И какие отношения с женственностью и мужественностью, по вашему мнению, у гермафродитов и «оно»?
-
-
21.03.2010 в 18:33-
-
21.03.2010 в 20:08Я понимаю, что не про биологические, но мне интересно, чем обусловлено психологическое поле, почему оно такое как есть. Термины, понятные мне, относятся к культуре и спекулятивной эволюционной психологии. Поэтому очень заинтересовала фраза об энергетических структурах. У тебя есть время прояснить, что это за зверь?
И присоединяюсь к любопытству о том, как что такое гермафродит.
-
-
21.03.2010 в 20:22prudendi бррр откуда такие выводы? Мне казалось, я писала как раз о противоположном. Все люди бывают в ситуации когда контроль надо удержать и когда нужно отдать. И настоящие мужчины и женщины видят ситуацию, как она есть. Это и есть мудрость. Но женская сила в том, что когда контроль реально нужно отдать - она это делает без внутренних потерь для себя. А сила мужчины в том, чтобы при настоящей необходимости контроль удержать, что бы или кто бы его из рук не рвал, и не надорваться при этом. дело не в том, чтобы просто сделать - это-то может много кто. Дело в том, чтобы сделать это естественно, не наматывая кишки на кулак и не отказываясь от своей сути.
Про гермафродитов мне говорить сложнее. Они редко встречаются и я не могу оперировать к вашему опыту, вы может, и не видели никогда.
Лично я знаю троих - один биологически - мужчина, двое других - женщины. И вторым набором первичных половых признаков, как вы понимаете, не обладают. Но мы тут не о биологии.
Они умеют просто плавно перетекать из мужского состояния в женское и обратно, и это у них получается так естественно, что посторонним наблюдателям сносит крышу, если они встречаются с обеими ипостасями, или, того хуже, наблюдают процесс перехода. Но обычно судьба милостива, и чаще с одним и тем же человеком герм общается в одной и той же ипостаси. У самих гермов особых проблем с полом нет, или просто я не наблюдала. Герм вообще не видит проблем, которые люди накручивают на пол. Вернее видит снаружи, у других - он же не слепой - но сам или сама не понимает, в чем тут фокус. И кстати, тянет к нему как мужчин, так и женщин. Тянет в самом общем смысле этого слова.
mart Ну, я не согласна и выше объясняла почему. Но спорить не буду, как спорить о видении мира?
-
-
21.03.2010 в 20:29-
-
21.03.2010 в 20:33Не, совсем не это ))
Я не знаю, как объяснить, это видеть надо - но это именно что элементы поведения, традиционно считающиеся мужскими )))
-
-
21.03.2010 в 20:38а, просто шовинистка, да?
-
-
21.03.2010 в 20:40Просто в народе есть термин "мужское" или "женское" поведение, и чтобы собеседник приблизительно понял, что имеется ввиду, приходится их использовать )))
-
-
21.03.2010 в 20:44вот не прикидывайся ветошью теперь ))) фактически "мужское поведение" получается более позитивным, чем "женское", по такому раскладу? ну, или позитивное - "мужским"...
-
-
21.03.2010 в 20:49Ммм... ну мэй би )))
Вот женщины в мужских брюках мне нравятся, а мужчины в женский платьицах - нет. Можно считать это шовинизмом )))))
-
-
21.03.2010 в 20:56чОрт... придется бить себя по пальцам, чтоб не свернуть в полный оффтоп к здешней теме на тему мальчиков в платьицах
-
-
21.03.2010 в 20:57-
-
21.03.2010 в 21:09*встала в позу* слушай, но я ж вот ниче вам не говорю про ваших волосатых-брутальных, а? ...или тоже надо было хихикать каждый раз при виде них?