[MagdaM]

Очень интересный пост про сильных и слабых и про то, кто кому должен и должен ли
www.diary.ru/~faere/p103079306.htm?from=0

@темы: рабочее, размышлялки

Comments

[No Boundaries]

Интересно, что с тех пор как я начала читать про личные границы и работать над ними, постулируемая идея превратилась для меня в данность и здравый смысл. И она, кстати, преподносится в очень большом количестве западных self-help материалов.

[looga]

я это пока только умом понимаю... бо позицию сильного впитала, можно сказать, с материнским молоком...

[olya11]

Хорошая какая ссылка, спасибо. Я тож недавно начала на эту тему задумываться. Сейчас убегаю, но будет время, прочитаю внимательно.

[MagdaM]

No Boundaries Для меня это тоже давно постулат, настолько, что мне даже не приходило в голову его формулировать. А тут так хорошо все сказано...

looga да, да, да - тебе - это прямо чтиво на ночь. В течение месяца
olya11

[шиворотная]

ога, мне тоже сейчас потекла эта инфа праответственность, сообразно внутреннему запросу – на ту же тему у Княжны читала.
Этот пост больше про сильных (что для меня позиция сугубо противоположная ), но всё равно полезно и познавательно. Ярко показаны издержки позиции. Слабым всё-таки однозначно проще, и это огромный довод в пользу сохранения status quo.
Кстати, ужасно, ужасно боюсь стать паразитом. Не потому, что жалко потенциальный "источник питания" – внутренняя этика совершенно не запрещает мне использовать других людей. Просто здесь мне видится аналогия со стимуляторами, когда внешняя подпитка ослабляет и детренирует генерирующий орган. Вот так и подсаживаются на наркоту.

[Медведица]

Знаете, а мне снова слышится здесь "с тобой что-то случилось? сам виноват, сиди и обтекай. и не смей жаловаться."

[looga]

как-то уже даже не смешно, блин....

[MagdaM]

Медведица тебе слышится. Там о другом.
Кстати, сугубое имхо - если что-то случилось жаловаться можно. И помощи просить - можно. А вот требовать нельзя.
Инженер Пустоты
Просто здесь мне видится аналогия со стимуляторами, когда внешняя подпитка ослабляет и детренирует генерирующий орган. Вот так и подсаживаются на наркоту.
а я совершенно согласна

[Медведица]

MagdaM , видимо, просить помощи можно.. но бессмысленно, потому как.. как там бишь - внешняя подпитка детренирует?
Вообще, все это конечно, звучит чудесно, но никуда не деться от того, что люди даже не рождаются - зачинаются уже разными, в том числе и с разным уровнем стеничности...

Что касаемо исходного положения, то я, скорее, сформулировала бы так: "сильный может помогать слабому. Но не обязан."
Получается же "сильный _не должен_ помогать слабому" не в смысле "не обязан", а в смысле "не имеет права". Или, скажем так, "помогать никому не следует".

[No Boundaries]

Медведица

Что касаемо исходного положения, то я, скорее, сформулировала бы так: "сильный может помогать слабому. Но не обязан."
Получается же "сильный _не должен_ помогать слабому" не в смысле "не обязан", а в смысле "не имеет права". Или, скажем так, "помогать никому не следует".

Мне очень интересно, а где вы это увидели? Потому что как раз тогда, когда я приняла для себя положение о том, что можно сказать "нет", я одновременно с этим начала учиться просить о помощи и не чувствовать себя плохо из-за этого. Я сейчас учусь и просить о помощи, и оказывать помощь - тогда, когда нужно и тогда, когда могу - и моя жизнь стала намного легче от этого сочетания.

Означает ли это, что мы всегда вычитываем свои личные заморочки, дилеммы и решения? И поэтому предыдущие дискуссии о более или менее корректной формулировке теряют смысл, потому что мы все равно прочтем то, что хотим прочесть?

[MagdaM]

Медведица я согласна с No Boundaries на счет того, что особого "долженствования" я в ни в записи, ни в собственных комментах не увидела и не подразумевала. Сильный может оказывать поддержку кому угодно. Если захочет. Но не обязан. Именно пропажа обязаловки делает отношения более сильными, искренними что ли. Я делаю что-то для кого-то не потому, что обязана, а потому что хочу и могу. Ну, или, потому что так решила. И тогда тот, кому я помогаю. для меня не станет тяжким грузом и объектом бессознательной агрессии. И наоборот, если я знаю. что тот, кого я прошу, имеет правл и возможность отказать, мою благодарность за помощь (если он ее окажет) не будет омрачать чувство вины за то что я, такая эттакая, его отрываю от важных дел.
По-моему, это хорошая основа для здоровых отношений.

Вообще, все это конечно, звучит чудесно, но никуда не деться от того, что люди даже не рождаются - зачинаются уже разными, в том числе и с разным уровнем стеничности...
Я уже как-то писала, давно правда, но мое мнение не изменилось. я согласна, что люди рождаются с разным количеством ресурсов. Но я глубоко уверена, что даже у носителя самых скудных ресурсов их столько, что можно горы свернуть. Вся фишка в том. кто куда их тратит. И как. Большинство основную часть - на поддержку и прокорм тараканов и выстраивания для них уютных загончиков. Как толко вытаскиваешь оттуда ресурс сразу сил прибавляется. И весьма.

No Boundaries

ответ на твой вопрос

не всегда, но часто. Особенно если читать или слушать на автомате привычных жизненных позиций. Это нормально, потому что просто работает один из механизмов, основная задача которого - поддерживать стабильность внутреннего мира. Не важно на какой отметке, главное - стабильность. Отсюда и побочные эффекты

[Медведица]

No Boundaries , мы все и всегда воспринимаем через призму собственной личности, хотя бы просто потому, что другого аппарата взаимодействия с окружающим миром, кроме как личная нервная система, у нас нет. А она отсекает многое и многое... Например, электромагнитное излучение есть ?Есть. Но мы ео не видим..
Соб-сно, к выводу "помогать никому не следует" я пришла, основываясь, ну, например, на этом абзаце: "...Эту мораль я считаю ублюдочной. Это мораль, уничтожающая силу в человеке. Воспитывающая тех, кто будет гладить ублюдков по головке, постепенно становясь одним из них. Или хронически больным и наконец покойным человеком."
По-моему, достаточно агрессивно сказано.

[Медведица]

MagdaM , насчет обязаловки я согласна целиком и полностью. Насчет призыва не помогать, и считать любую просьбу о помощи - манипуляцией, нет.

Что касаемо, насколько у кого сил.. Видимо, сказывается то, что я работаю с психически больными, и сплошь и рядом сталкиваюсь с ситуацией "это у него не болезнь, а просто лень, если он соберется, возьмет себя в руки (о-о, как я ненавижу это "возьми себя в руки"...), то...". А сил у человека действительно нет. В силу шизофренического дефекта.
И, уверена, это гораздо более широкая ситуация, чем просто с психически больными. Ну никогда шизоид по складу своему не будет таким же активным, как гипертим, к примеру. Он не может таким быть - да и не нужно, в общем-то...

[MagdaM]

Медведица Ага, агрессивно сказано. Но не про помощь, а про безусловную обязанность помогать. Только на том основании, что ты - сильнее. Основания для помощи по хорошему должны быть другими. А иначе получается обязанность кормить всех яблоком, только потому, что у тебя это яблоко есть.

[MagdaM]

Медведица это у него не болезнь, а просто лень, если он соберется, возьмет себя в руки (о-о, как я ненавижу это "возьми себя в руки"...), то...".
А ты знаешь, почему-то мне кажется, что это обратная сторона медали позиции "Сильный обязан помогать слабому". Не иная позиция, а именно что обратная сторона медали. Носитель этой позиции, являясь человеком сильным, а значит обязанным - постарается соскочить, оправдывая себя, что рядом человек не слабый, а ленивый, а, значит, помощь не обязательна, понимаешь?

[Медведица]

Гм, семантически разница между "соскочить, чувствуя себя обязанным" и "оправдать свое решение не помогать" ощущается, на практическом уровне - далеко не всегда.

А нужда в оправдании имеет место быть хотя бы в силу того, что нуждающийся в помощи часто небезразличен, и борьба мотивов присутствует. Просто выбор очень жесткий.

[MagdaM]

Медведица ну то, что некоторые, типа любящие, предпочитают грызть мозг, считая это той самой поддержкой, это уже, возможно, совсем другая история. И идет от собственной слабости... мне так кажется.