Побрюзжжу, пожалуй

[MagdaM]

Одна из вещей, которая вызывает во мне сложносочиненные чувства, это стремление людей поддержать товарища во что бы то ни стало.

Вася написал текстик, Вася мой друг и друг моего друга, так что давайте поддержим Васю, он там в конкурсе участвует. Голосуем ровными рядами. А Петя фотку себя в ластах выложил на другом форуме, давайте проголосуем за Петю, он же в том же фэндоме, что и мы, и так же как мы любит мультик по книжке писателя Пупкина. А Коля несет фигню в дискуссии, но Коля все-таки свой парень, а его противник нет, так что будем в дискуссии поддерживать Колю, не дадим своих в обиду. А что до темы дискуссии, так никому же ни тепло, ни холодно, что там вообще в этой теме.

Смотрю я на все это и мне жаль, что столь светлое и славное чувство как стремление к общению, поддержке и ощущению чувства локтя, принимает такие извращенные формы, превращая людей в безликую нерассуждающую массу.

@темы: лытдыбр, размышлялки

Comments

[Arme]

MagdaM, думаю, все проще: реальный выбор между "поддержать или не поддержать товарища" стоит тогда, когда поддержка чего-то стоит поддерживающему: от усилий до перспективы поступиться своими убеждениями ради оной поддержки. А когда она ничего не стоит, когда "мне мелочь, а ему приятно", то почему бы и нет, тогда перспективы дальнейшего приятного приятельства, прошу прощения за тавтологию, вполне окупают подобный жест.

Если мне ничего не стоит пойти и проложить проводку соседке (ну, точнее, стоит трех часов времени, которое я могла бы занять чем-то другим, но ничем особенным), почему бы мне этого не сделать, когда соседка потом и рассаду даст, и посоветует немало полезного, немаловажного для меня, и т.д. и т.п.? Явления одного порядка, потому что мне точно так же ничего не стоит, даже меньше, чем приключения с проводкой, поддержать ее против какого-нибудь незнакомого человека. И "нерассуждающая масса" тут не при чем, я думаю, здесь актуальна расстановка приоритетов.

[pemashka]

я вот тоже не могу этого понять, кроме того, что ты очень метко описала, у меня еще возникает чувство, что меня тоже пытаются приобщить к бескорыстной борьбе за чьи-то интересы. Особенно когда лично обращаются - я просто в ступор вхожу

[Клятый_Вомпэр]

На самом деле, тут все сложно. Во-первых, соглашусь с Arme - это легкий и ненапряжный способ сделать другому приятно - соу уай нот?
Во-вторых, критерии выбора "за кого голосовать" или "кого поддержать" сложны и запутанны. Порой задумываешься надолго - вот нравится мне эта фотка с котиком, такая она милая, солнечная и приятная, хоть и не без недостатков! А вот то, такое все профессиональное и многозначительное - не нравится и все тут. Хоть умом и понимаю, что талантливо. И за кого голосовать? А если еще и фотку с котиком сделал приятный тебе человек - то да, наверное, твой голос скорее уйдет ему, а не неведомому гению. Да и я не знаю, как другим, но мне порой сложно сказать, почему мне нравится та или иная штука - потому, что она мне просто нравится, или потому, что ее сотворил приятный мне человек. Вася сам по себе парень хороший, так еще и текстики пишет - проголосую за Васю. Пусть Вася победит и ему будет приятно. Петя мне вообще внешне нравится, а Петя в ластах - тааааакой кавай, а ну-ка проголосую! И мне очень неприятно, что какой-то напыщенный умник оскорбляет Колю в дискуссии. А Коля, между прочим, волонтер и зверюшек любит. Пойду настучу по шапке за Колю. Обычно оно происходит именно так. ИМХО, какая разница, по какому принципу это делается до тех пор, пока не расходится с законом.

Но когда голосуют за откровенную фигню по призыву ее автора - неприятно как-то.

[MagdaM]

Клятый_Вомпэр слушай, я не говорю про "нравится". Когда нравится, искренне нравится фотка или текст, или искренне поддерживается позиция Коли, пусть и потому, что "Коля не может ошибаться, это же Коля" - у меня не вызывает ни вопросов, ни сложносочиненных чувств. Даже если источник этого "нравится" все те же теплые чувства к автору. А вот когда пофиг и на текст, и на позицию, и на фотку, достаточно того, что автор - своя тусовка, вот это - вызывает.

pemashka

Arme Ну так я не удивляюсь, мне просто... странно что ли. Обидно или еще что-то. Говорю же - чувства сложносочиненное. Наверное, для меня важно, чтобы человек, презентуя свои чувства, предпочтения или мнения, ориентировался именно на них. А не на стадное чувство (это совсем для меня абзац), ну и не на возможные сторонние (не относящиеся к ней напрямую) плюшки от этой презентации.
Твой пример про проводку из другой оперы. Это нормальное человеческое действие.
Я скорее о том, что во имя странных мотивов отдается свое имя, свое мнение, своя позиция напрокат. Как в ситуации, когда известный человек, от своего имени рекламируюет товар или услугу, которым на самом деле не пользуется и пользоваться никогда не будет. Но там хотя бы всем ясно - это неправда, просто такой рекламный ход, ему за это мнение напрокат бабки платят. Тоже, имхо, не слишком достойно, но понятно.

[Клятый_Вомпэр]

MagdaM - ну как бы... я не совсем понимаю, как такое идентифицировать. Ни разу не видел, чтобы человек сам признался "да текст/позиция/фотка гавно, мне бы Колю поддержать". А со стороны мало ли чего покажется... Я вот однажды завел разговор с одним своим знакомым на тему того, почему он постоянно хвалит тексты другого нашего знакомого (на мой взгляд, откровенно слабые). Оказалось, что они ему действительно нравятся.

[MagdaM]

Клятый_Вомпэр Когда я вижу призыв "Давайте поддержим фото Пети, он ведь представитель нашего фэндома" и не слова про то что фотка классная, мне это как бы говорит о приоритетах.

[Клятый_Вомпэр]

MagdaM - это уже несколько другое. Я вообще не люблю призывы "поддержите меня, други!!!", даже если они исходят как бы не от автора.

[MagdaM]

Клятый_Вомпэр а я призывы понимаю,ну, откуда это ве берется, хоть и не принимаю, а вот когда им следуют... эххх!

[mart]

MagdaM а я вот призывала голосовать за фандом на РСИА и буду призывать! А дело кждого, голосовать или нет. Одному нравится фик или рисунок, другому нет. Это как призыв на субботник. Все пришли, отметились, но кто-то в сторонке постоял, кто-то двор подмел. Не пойму, что тебя возмущает. Или ты встречаешь тут и там примеры, когда чел в одном месте голосует за, а в другом пишет, какая это кака? так это лицемерие отдельно взятого человека.
А вот когда конкретный автор призывает голосовать за него, любимого, лично - ну...Проблемы автора. Опять же, откуда он узнает, проголосовали за него или нет?)))

[MagdaM]

mart я говорю о случаях, когда предлагают голосовать не в теме. Вот как я например пошла бы на свое любимое общество цветоводов и сказала: " Моя дорогая подружка и известный вам цветовод на РСИА накатала текстик, идите, голосните за нее. Поддержим представителя нашего славного общества цветоводов!" Мне кажется, ты так не делаешь.
Но даже меня не призывы смущают, а то, что цветоводы стройными рядами идут и голосуют.

[mart]

MagdaM о, поняла) В таком случае я твое удивление поддерживаю) Кстати, нужно поинтересоваться обществом цветоводов, у меня фаленопсис загибается)

[Arme]

MagdaM,

Но там хотя бы всем ясно - это неправда, просто такой рекламный ход, ему за это мнение напрокат бабки платят. Тоже, имхо, не слишком достойно, но понятно. - ну а здесь другая "валюта", которой "платят": симпатия/приязнь. Эдакое "как ко мне, так и я" или "ты мне, я тебе". Особенно если означенное мнение, выраженное так или иначе, не относится к разряду принципиальных. Т.е. "мне не все ли равно, а человеку приятно".

Другое дело, что в случае приведенных примеров ("поддержим автора, потому что он наш") не должен ли сам автор чувствовать себя униженным и обобранным - как бы, получил приз "зрительских симпатий" и не более того, получается.

[MagdaM]

mart "общество цветоводов" - это была фигура речи. У меня дома ни одного цветка нет. Был фикус, остался во Франции. Так что в этом плане помочь не смогу.

Arme мне кажется, адекватному автору должно быть грустно.

[Arme]

MagdaM, ну, ежели люди не препятствуют другим кидать такие воззвания в массы - одно из двух: или они не в курсе, или их полностью устраивает ситуация.

[Satira]

MagdaM , мне кажется, вся мировая история строилась исключительно по композиции "поддержим своих".) Поэтому пытаться переубедить и исправить бесполезно. Можно попробовать видоизменить, но я не могу привести конкретного примера...
Так как сейчас основная масса времени бодрствования проводится в интернете, то этот нехитрый жизненный приоритет переносится на виртуальное общение, хотя изначально оно было направлено именно на анонимность и стоящее за ней некое подобие откровения.

Но я из того ведра пользователей, которые "стройными рядами", если уж начистоту)
Мой же ж друх же ж)))

[MagdaM]

Satira мне кажется, вся мировая история строилась исключительно по композиции "поддержим своих".) возможно, но это не делает ее более осмысленной, скорее наоборот. Имхо, конечно.
Поэтому пытаться переубедить и исправить бесполезно.
а я не пытаюсь исправлять. Мне просто жаль, что так много людей... как бы это мягко сказать... искажают реальность, выдавая плохое за хорошее, пусть и из самых благих побуждений. Одни искажают, а другие, ведомые ориентируются.

[Mirdan]

К слову, "давайте голосовать за фендом" если речь про фендомный конкурс - нормально. Ну то есть все хотя бы прочитали эти тексты, или рисунки, потому что они по интересной для них теме. А если кто-то из фендома АНК пошел и написал гарри-драку, например, то за него же тоже надо проголосовть, он же из фендома! Плевать, что фик никто не смог прочитать, зато это наш Вася )))

[=Gost-ya=]

Дай-то бог каждому автору вовремя и главное - самостоятельно, и как следствие - аккуратно и малотравматично - снять "розовые очки", сквозь которые видится, что голосуют за хорошее произведение, а не за то, что он "наш друг". А то ведь суровая реальность может сорвать эти очки с кровью и ошметками мяса. Как с меня, например.

[Mirdan]

=Gost-ya= иногда случается наоборот. Человек, который по совместительству еще и друг, искренне хвалит текст, а его такие вот "прозревшие авторы" подозревают в во лжи и двуличности. Непонятно что хуже.

[=Gost-ya=]

Капитан Ангел так ему от подозрений неприятно именно потому, что на нем все еще "розовые очки". Они вредны чрезвычайно)))

[Mirdan]

=Gost-ya= как раз те, на ком "очки" они всему верят. А те, которые начинают свои комплексы нести впереди себя, как знамя, и тыкать ими в морду всем - в т.ч друзьям, вот эти, как ра, считают, что прозрели. И если там правда хорошие тексты, у друзей начинается сложный выбор. То ли хвалить, и получить обвинение в двуличности, то ли игнорировать. Я про тебя конкретно не знаю, я не в фэндоме, но натыкаюсь на подобное регулярно в разных местах.

[=Gost-ya=]

Капитан Ангел,

А те, которые начинают свои комплексы нести впереди себя, как знамя, и тыкать ими в морду всем - в т.ч друзьям, вот эти, как ра, считают, что прозрели. И если там правда хорошие тексты, у друзей начинается сложный выбор.

- а, таки ты сталкивалась с конкретными ситуациями, когда друзья хвалили N за хороший текст, а N за это обвинял(а) друзей в двуличности?
(похоже, мы говорим о разных вещах и не совсем друг друга поняли)

[Mirdan]

=Gost-ya= да, сталкивалась.
Мне кажется, мы об одних и тех же вещах говорим, просто с разных сторон.

[=Gost-ya=]

Капитан Ангел, ну, я говорю только о том, что очень вредно верить, будто бы голосующие (неважно, знакомые или незнакомые) голосуют за реально хорошее произведение, а не за "произведение своего друга".
А уж как человек поведет себя, когда до него дойдет, что не все йогурты одинаково полезны не все голоса отдают реально хорошим произведениям - это вопрос второй.

[Недобрый волшебник]

мне жаль, что столь светлое и славное чувство как стремление к общению, поддержке и ощущению чувства локтя, принимает такие извращенные формы,
Когда светлые и славные чувства начинают эксплуатироваться, они почти всегда такие формы принимают. Извращенные в смысле

[MagdaM]

Недобрый волшебник кстати да