Размышлялки

[MagdaM]

Брожу по просторам инета, и замечаю, что меня все еще бодрят и будоражат посты про вину и ответственность. Сегодня читала очередной, и мысленно споря с автором я сформулировала, как мне кажется, интересное наблюдение.
При здравом положении вещей, когда речь идет о вине, на первый план выходит вопрос "Перед кем?", вопрос "За что?" является дополнительным. В случае с ответственностью, порядок обратный. Ведущий вопрос "За что?" вопрос же "Перед кем?" вообще может не возникать. Иногда это ежу понятно, перед кем у нас ответственность, возможно даже не иногда, а всегда, но это уже спорно.
Отсюда следует один симпатичный вывод, вернее даже два: во-первых, если говорим о вине, а на вопрос "перед кем?" ответа толкового нет, значит, имеется путаница. И либо речь вообще не о вине, либо это вина только приписывается человеку. Во-вторых, становится интересно наблюдать процесс, когда человек А говорит человеку Б про вину Б, но вина эта никак с человеком А не связана, то есть Б перед ним не виноват, а если вообще и виноват, то перед С. Очень интересно и познавательно смотреть на мотивы А в этом случае.

Зачем я вообще все это пишу. Потому что знаю точно, что вина - чувство очень ресурсное, и правильные с ней отношения могут человеку многое дать. Но только с реальной виной, а не придуманной и своей, а не чужой. Если хотя бы одному из качеств вина не соответствует, тогда чувство это, дай ему волю, из позитивного становится отравляющим, и может конкретно подожрать человека, оставив от него рожки да ножки.

@темы: рабочее, личное, размышлялки

Comments

[Hemem]

а можешь пояснить про ресурсность вины?

[MagdaM]

В каждом чувстве, сколь угодно тяжелом и тягостном, всегда есть здравое зерно, необходимое самому человеку. Если не отворачиваться от чувства, а понять послание, само чувство уходит, отдавая ресурс для улучшения ситуации. Все кроме чувства стыда. Если признать свою (именно свою и реальную вину) появляется ресурс для того чтобы ситуацию исправить и путь, как именно это сделать.

[Иллия]

MagdaM с трудом верю, в то, что вы психолог...

[MagdaM]

Иллия А я не психолог, а психотерапевт. Это очень разные специальности . Но вообще уточните, это вы меня похвалили или поругали?

[Иллия]

MagdaM скажите, а разве психотерапевт не должен быть хорошим психологом?

[MagdaM]

Иллия смотря что вы вообще подразумеваете под словами "хороший психолог". Боюсь, у нас в головах очень разные картинки.

[Иллия]

Психотерапевт - это врач. Человек, который получил высшее медицинское образование и прошёл специализацию по психотерапии. Практикующий психолог не является врачом, следовательно, он не может назначить вам (при необходимости) лекарства (те же антидепрессанты в случаях выраженной клинической депрессии или успокаивающие средства при панических атаках или фобиях).
Психолог - это не врач, но специалист, который поможет: научиться находить выходы из кризисных ситуаций, поверить в свои силы, найти внутренние резервы, выйти из депрессии.
Просто тематика вашего поста, это сфера психолога, а не врача, и потому что ваши суждения в нем поверхностны и ошибочны...

[MagdaM]

Слова "психотерапевт" когда я последний раз интересовалась, а было это лет пять назад при окончании института, не было в перечне профессий в РФ, как и слова "психоаналитик". Таким образом возникает путаница понятий. В других странах, допустим, в Америке, где культура в этом вопросе имеет более глубокие корни, есть две профессии, переводимых на русский как "психотерапевт". Одна из них требует медицинского образования, другая нет. Соответственно, первый вправе назначать лекарства, второй - пользуется исключительно словом.
Первый может лечить клиентов как с неврозами, так и в пограничных состояниях, когда нужна медикаментозная поддержка, второй занимается исключительно невротичными состояниями. Психотичскими состояниями занимается психиатр.
Психолог отличается от психотерапевта без медицинского образования тем, что у него иные инструменты и иные правила работы. Психолог может пользоваться тестами, делать обобщения, для психотерапевта - каждый клиент - уникальный случай и терапия строится под него и только под него. Психолог вправе, и даже иногда должен, давать советы, психотерапевт - нет. И так далее. Нюансов много.
Лично я занимаюсь психоаналитической терапией (это, кстати, не психоанализ, хотя общие черты есть) с использованием других методов.

Что касается вот этого : "и потому что ваши суждения в нем поверхностны и ошибочны..." ваша оценка мне ясна, но хотелось бы узнать аргументы.

[Professor Higgins]

Что касается вот этого : "и потому что ваши суждения в нем поверхностны и ошибочны..." ваша оценка мне ясна, но хотелось бы узнать аргументы.

Обычно это переводится на человеческий язык примерно как "я с вами не согласен"

[Иллия]

MagdaM письменно пояснять утомительно... хотя... вы же понимаете, что есть разница в мудрости и учености человеческой... наши современная медицина к сожалению лечит только последствия...

[Иллия]

Professor Higgins

Что касается вот этого : "и потому что ваши суждения в нем поверхностны и ошибочны..." ваша оценка мне ясна, но хотелось бы узнать аргументы. Обычно это переводится на человеческий язык примерно как "я с вами не согласен"

нет... я не это имела в виду...

[MagdaM]

Professor Higgins
Иллия про медицину - согласна, про ученость и мудрость - тоже. Но как это относится лично ко мне и к нашему разговору от меня ускользнуло. Но я не настаиваю на развитие темы, мне просто было интересно, что конкретно в моих словах вызвало подобную реакцию и оценку.

[Иллия]

MagdaM

мне просто было интересно, что конкретно в моих словах вызвало подобную реакцию и оценку.

уверенность в своей правоте... сытый голодного никогда не поймет.... а здоровый умирающего тем более...

[Mirdan]

MagdaM сейчас по плану ты должна спросить "а что такое случилось?", чтобы показать себя "хорошим психологом" )))

[Иллия]

Капитан Ангел она психотерапевт....

[Mirdan]

Иллия потому она и не спрашивает )))

Кстати мысль. "Хорошие психологи" любят советовать и лечить бесплатно, как я заметила. У многих прям зуд.

[Иллия]

Капитан Ангел

Кстати мысль. "Хорошие психологи" любят советовать и лечить бесплатно, как я заметила. У многих прям зуд.

Это правда... но "советовать и лечить бесплатно" неблагодарное дело... к таким советам чаще всего не прислушиваются... это раз, а два - если не спрашивают, то лучше не советовать...

[Hemem]

MagdaM
ммм, я не очень разделяю вину и стыд... сейчас поняла что и то и то это в общем очень самоугрызающее чувство, только стыд полегче, там есть надежда на прощение, ну и както легче что ли, более моментально. вина воспринимается как нечто навсегда. то есть один раз виноват - всегда виноват.

если я сделала чтото хреновое, я либо быстро-быстро пытаюсь это как-то для себя по крайней мере компенсировать, либо хожу с этой виной, и она всплывает когда мне хреново, как аргумент "зачем я себя так гноблю"

[MagdaM]

Hemem Стыд и вина, кроме всего прочего, первичные регуляторы поведения человека. Родители (любые, даже самые золотые) прививают и то, и другое в процессе социализации ребенка. Психика ребенка развита недостаточно, для того чтобы можно было создавать более тонкие регуляторы (мы говорим о первых годах жизни). Это "ломовые" чувства. Против лома нет приема, знаешь, же. Опять же, если родители не увлекаются и не педалируют эти чувства, используя только в необходимых (для ребенка) ситуациях, постепенно формируются более сложные и тонкие регуляторы. Стыд должен исчезнуть совсем, вина, думаю тоже (здесь не уверена), но по любому, вина должна использоваться в качестве крайнего регулятора, а не обыденного. То есть в поле мотивации деятельности или недеятельности, по-хорошему ни стыда, ни вины быть не должно. Если есть и, тем более часто, значит, есть некие искажения во внутреннем пространстве, которые можно изменить. О гармоничных отношениях с виной, если уж она появляется, я тебе уже отвечала выше.
И знаешь, очень бы не хотелось, чтобы ты воспринимала мои слова как умстование. Все, о чем я тут говорю, результат практического опыта. Я прекрасно помню время, когда была залита виной по уши, настолько, что тогда еще без образования понимала, что это - перебор. Ну, что мои чувства явно неадекватны реальности. Я помню тяжесть этого чувства и общую тяжесть состояния. И поступки, которые совершала, чтобы хоть как-то снизить это давление. Я могу сравнивать состояния "тогда" и "сейчас". А так же помню длину пути, который пришлось пройти. Но я ни на секунду не жалею, что сделала это. Наоборот, я очень и очень себе благодарна. Ну и тому, кто меня вел и поддерживал, разумеется. Сейчас я помогаю пройти путь другим, если это им нужно. Он у каждого свой, понятное дело, но есть общие моменты - некие путевые вешки, и то, что он путь проходим и конечен.

[Hemem]

MagdaM ну что ты, какое умствование.. ты ведь начала с того что тебя лично это цепляет. значит это твое, выстраданное, пережитое. как иначе это можно воспринимать? просто мне интересен именно твой опыт и отношение, угол зрения.

у меня както получается вроде что я с одной стороны очень здорово научилась избегать чувства вины, мгновенно придумывая как я исправлю практическую сторону ошибки, еще до того как вина возникла. работу не сделала - завтра сделаю, итд. ну как маме врала об оценках чтоб не ругали, так и себе. но все время чтото надо прятать чтоб вообще хоть когда-то себя хорошо ощущать... а если не прятать - тогда я буду плохая, потому что у меня не хватает сил выполнять все требования, делать все идеально.

[MagdaM]

Hemem Понимаешь, что ты описываешь - это скорее бегать от вины, чем что либо еще. Но фишка в том, что если вина реальная и твоя, и не закрыться от нее и посмотреть внутрь, видны интересные вещи. Ну вскрывается причины твоих действий. Например, ты бегаешь от работы не потому что ты тупая, ленивая... (тут у каждого свой список эпитетов и у каждого неверный), а потому что за этим стоит что-то еще. Когда узнаешь, что именно, то как только ты решаешь, что реально будешь делать с той, зафоновой проблемой, чувство вины исчезает. Либо ты понимаешь, что зафоновой проблемы на самом деле нет давно. И тогда чувство вины дает сделать то, что никак не мог сделать. И не завтра, а прям счас. Причем самым простым и оптимальным способом.
Некоторые люди вообще бессознательно этот факт эксплуатируют - не хотят что-то делать для кого-то, но считают, что надо, тогда накосячат перед ним и на фоне чувства вины быстро делают то самое нежеланное дело.

[Hemem]

какой интересный выверт. надо поглядеть, может и я его использую.

про вину...
тут у меня пара аспектов - во-первых, я никогда не имела опыта стопроцентно попасть в ожидания других, если говорить об оценке себя через других. и в школе тройки, и маме всегда чтото не нравится, и бабушкам, и друзьям.

и мне кажется что оттуда - внутреннее. я всегда знаю что сделала не на 100%. не "на пятерку".

а про этические вещи - была у меня одна вина, причем по-моему реальная, причем перед человеком которого уже нет. и я не была даже на похоронах и на могиле ни разу. я довольно долго себя этим подтачивала, сейчас нашла "выход". при этом я понимаю что мой поступок в прошлом (перестала ездить навещать свою старенькую учительницу французского) от этого лучше не стал. но я для себя решила что в честь нее я учусь в Мориса Тореза, и вспоминаю ее каждый день. важно ли это на самом деле, я не знаю... опять же - я могла сделать идеально. но не сделала.

меня жутко удивляет когда я готова к уроку - ну бывает такое. например просто сделала всю домашку. дикое внутреннее противоречие - как? мы не будем врать, мы не будем придумывать на ходу?