Дом птицы не гнездо, а небо.
Иногда читаю другие дневники и вижу, что я могу помочь человеку. А иногда читаю и понимаю - этому человеку помочь я бессильна. Потому что ему не нужна моя помощь. И вообще именно помощь ему не нужна. Ему очень уютно в своей позиции страдальца. Да, он не притворяется, он испытывает реальную боль, у него реально сложные проблемы. Но он сам кузнец своего песца. Талантливый и вдохновенный. И нужно обладать мощью бульдозера, чтобы свернуть его в сторону. У меня нет ни сил, ни желания, ни мандата от Мироздания. Такими вещами оно занимается самостоятельно и довольно эффективно. Только вот некоторые после этого тогось. Мироздание своеобразный лекарь, особенно для горбатого.
Мне, наверное, жаль. Меня, совершенно точно, бесит. Меня всегда бесит, когда кто-то рядом спускает свою жизнь в унитаз. Я давно уже выучила, что вмешиваться нельзя - и человеку не поможешь, и себе навредишь. Без запроса в такие сферы лезть чревато. И я не лезу. Но меня все равно бесит. Этот мир так прекрасен, он столько может дать, и столько можно дать ему... и я НЕ ПОНИМАЮ, как все это можно променять на сомнительную радость быть жертвой. Миру не нужны жертвы. Ему нужна любовь. Но быть жертвой гораздо проще - никакой ответственности, хотя это только так кажется.
Я научилась принимать тот факт, что свобода выбора означает прежде всего возможность делать со своей жизнью все, что угодно. В том числе медленно ее разрушать. Или быстро. Но я по-прежнему не могу принять за норму то, что многие именно так и распоряжаются этой свободой. Мне больно от того, сколько счастья не генерируется в этот мир просто потому, что так многим удобно страдание.

Ну и так, на всякий случай, специально для одной моей клиентки:
Это не про тебя. Это вообще не про моих клиенток. А у тебя как раз все не так, хотя некоторые буквы этого поста могут показаться похожими.

@темы: Рецепты счастья, слишком личное, личное

Комментарии
26.04.2011 в 06:25

Мы дети богов, наша участь известна...
И вообще именно помощь ему не нужна. Ему очень уютно в своей позиции страдальца. Да, он не притворяется, он испытывает реальную боль, у него реально сложные проблемы. Но он сам кузнец своего песца. Талантливый и вдохновенный. И нужно обладать мощью бульдозера, чтобы свернуть его в сторону.
как точно написано
26.04.2011 в 06:34

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Знаешь, я могу понять и тебя и тех о ком ты говоришь.
Все очень сильно зависит от того опыта который человек получает. Мне к примеру, потребовалось не мало лет, чтоб понять что жертвой можно НЕ БЫТЬ.
Все что я видел перед глазами с детства это сплошные жертвы. И мне пришлось разорвать отношения с семьей и долгое время искать себя, пробовать, ошибаться, обжигаться и снова пробовать, чтоб все таки понять, что можно иначе. Но трудно, потому что родовая инерция - штука сильная, как и родительское программирование. Мне вот до сих пор непросто, потому что для кого-то, вытащить себя из этого болота - большая работа, а не щелчок пальцев. И эта работа душе нужна.
Есть люди, которые, ну правда, не могут себе даже представить что миру нужна любовь, и откуда ее брать, когда внутри ее нет и не было. Ее туда просто не положили. И весь ресурс который мог бы на это тратиться и генерироваться, уходит на латание дыры в груди. Поэтому им проще поддерживать то, что есть, чем менять. Ведь на изменения сил всегда требуется больше, чем на поддержание ситуации, какой бы она ни была. Но так или иначе, жизнь постоянно предлагает возможности, даже через жесткие кризисы, чтоб человек вырвался из этой ловушки. И порой, эскалация страданий и становится таким...своеобразным стартапом. Вынуждает произвести переоценку. Т.е. там где человек не может что-то измениться через позитив, он неосознанно пытается сделать это через негатив. Загнать себя в такие обстоятельства, из которых выход будет либо вверх, либо в могилу. Да, бывает и так. У меня такое было.
26.04.2011 в 07:11

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Помнишь, я тебе вчера цитировала?
Меланхоликом становишься, когда размышляешь о жизни, а циником - когда видишь, что делает из нее большинство людей. Ремарк.
Меланхоликом можно и не становиться, там это просто своеобразный человек говорил, художник, который рисовал посмертные портреты. Его и спросили, не станет ли он со своей кладбищенской живописью меланхолком.
А вот циником в некоторой степени надо, наверное становится...
26.04.2011 в 08:17

От чистого истока в Прекрасное далеко
А ведь при этом такие люди обижаются на всех, что они никому не нужны. Хотят быть нужными. Но при этом не понимают, что чтобы с ТАКИМ соприкасаться (о тесном общении я уж не говорю), надо именно что

обладать мощью бульдозера

А я, например, не бульдозер. И большинство не. Потому и проходят мимо. Это не люди равнодушны, это человек сам себя в черную дыру превратил, к которой подойти не рискуешь - как бы не засосало.
26.04.2011 в 08:28

Я Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе! Сильная слабая. Слабая сильная.
MagdaM, а вот я читаю и мне страшно... и закрадывается паникерская мысль, что это про меня... а потом я встряхиваюсь и понимаю, что у меня легкая форма паранойи или мании величия :)
26.04.2011 в 08:48

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
olya11 ППКС :)
я у себя тоже недавно про уныние писала. Про людей, которые всегда страдают и радостно используют тебя для излияния и подтверждения своих страданий. Больше ты им нахрен ни на что не сдался, только как массовка. Так даже там один такой пришел и завел пластинку на тему "нас никто не понимает, мир вокруг он так жесток (с)"
26.04.2011 в 09:39

От чистого истока в Прекрасное далеко
Больше ты им нахрен ни на что не сдался, только как массовка.
Вот именно. Чтобы мир тобой интересовался, надо интересоваться миром, а не циклиться только на себе (в смысле, своих страданиях).
26.04.2011 в 12:01

Дом птицы не гнездо, а небо.
Janosh Falk Да я понимаю. Прекрасно. И даже сочувствую. Но меня все равно бесит. Нельзя так с собой, даже если очень хочется, даже если есть объективные причины типа отсутствия сил. Но мы же понимаем, что раз бесит - дело не в муже, а в роже (с) - мне нужно смотреть в себя и выяснять что цепляет-то так.

Aliana :)

olya11 Я согласна, да.

Mirror Cat Нет, не про тебя. Знаешь, что самое смешное? Те, про кого, скорее всего как раз про себя не подумают, даже если прочтут вдруг. У них там слепое пятно.
26.04.2011 в 12:09

меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
MagdaM Да в том то и дело, что на уровне сознания этого никому не хочется.
Хочется обратного, но нет адекватного инструментария чтоб построить себе светлое будущее и настоящее.
А признать что ты сам это все с собой делаешь, и можешь не делать, стоит только принять такое решение, для многих означает обесценить то немногое, что придавало жизни смысл и давало право хоть немного ценить себя и уважать - собственная способность лишаться и претерпевать.
Но я очень хорошо тебя понимаю. Правда.
26.04.2011 в 12:22

Я Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе! Сильная слабая. Слабая сильная.
Те, про кого, скорее всего как раз про себя не подумают, даже если прочтут вдруг.
Неужели правда так бывает? Видимо, бывает... Тогда мне, наверное, повезло, что я не акцентируюсь на таких людях.
26.04.2011 в 19:14

Печенька не принесёт тебе мира (с)
плюс ТЫЩА!
26.04.2011 в 20:06

***
Я давно уже выучила, что вмешиваться нельзя - и человеку не поможешь, и себе навредишь.

Воистину!

Миру не нужны жертвы. Ему нужна любовь.
Ну и тут согласна полностью.

Но быть жертвой гораздо проще
А как по мне, так жертвой быть просто жутко сложно - мало того, что сам ничего не контролируешь, так еще и чего-то страдаешь постоянно... брррр, короче.
26.04.2011 в 20:43

Дом птицы не гнездо, а небо.
Lloy А как по мне, так жертвой быть просто жутко сложно - мало того, что сам ничего не контролируешь, так еще и чего-то страдаешь постоянно... брррр, короче.
по мне так тоже овчинка выделки не стоит.
26.04.2011 в 22:30

Да я понимаю. Прекрасно. И даже сочувствую. Но меня все равно бесит.

Ваше "бесит" не стоит ломаного гроша, если не хотите реально помочь человеку.

Те, про кого, скорее всего как раз про себя не подумают, даже если прочтут вдруг. У них там слепое пятно.


Ничего подобного. Как правило, никакого слепого пятна нет, как раз наоборот, прекрасно осознаешь, в какую дыру себя загнал. А помощи от вас не принимают не потому, что хочется пострадать. Просто никому не приятно, когда к нему относятся как к ущербному.
Что касается любви к миру... А откуда ей взяться, если когда я подхожу к человеку, который мне, предположим, нравится или просто интересен и вижу его равнодушный взгляд. После последней такой влюбленности желание любить отбивает напроч. Любовь в этом случае - просто бессмысленный мазохизм.
Или наоборот, тебя вроде любят, но присутствие этого человека в жизни мне только мешает и его внимание в тягость.
26.04.2011 в 22:33

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
нравится или просто интересен и вижу его равнодушный взгляд. а это смотря как подходить. Вы что, 100 рублей, чтобы всем и сразу нравиться? Что-нибудь делать нужно, стать таким человеком, к которому будут сами прибегать.
Ну и опять же, вопрос знака... + или -. Кто хочет страдать - тот везде повод найдет.
26.04.2011 в 23:20

Дом птицы не гнездо, а небо.
Гость Ваше "бесит" не стоит ломаного гроша, если не хотите реально помочь человеку.
Я где-то писала что не хочу помочь? Я писала, что бессильна. В некоторых вещах человек может помочь себе только сам. Например, только его воля в том чтобы прислушаться или нет к тому, что ему говорят. Только его воля в том, чтобы воспользоваться тем, что предлагает реальность, или объяснить себе почему это невозможно/плохая идея. Только он сам решает взять ли что-то на вооружение или начать играть в игру "да, но..." И так далее. Невозможно помочь тому, кто сам не хочет себе помочь.

А помощи от вас не принимают не потому, что хочется пострадать. Просто никому не приятно, когда к нему относятся как к ущербному.
Я никогда не предлагаю "помощь ущербным". Вообще слово "ущербный" не из моего лексикона. Я его к людям не применяю.

Что касается любви к миру... А откуда ей взяться, если когда я подхожу к человеку, который мне, предположим, нравится или просто интересен и вижу его равнодушный взгляд.

Любовь - это не способ получить няшек от нравящегося человека или от мира. Любовь вообще про другое. Это не способ и не средство. А внимание к себе получить можно, например, действительно развивая свою индивидуальность, чтобы люди сами тянулись. И любовь как раз может придать сил на пути.
26.04.2011 в 23:37

Один шанс из миллиона выпадает девять раз из десяти. (с)
А откуда ей взяться, если когда я подхожу к человеку, который мне, предположим, нравится или просто интересен и вижу его равнодушный взгляд. на этой фразе впала в состояние глубокой задумчивости. Что-то я реально недопонимаю. Искренний интерес к человеку вызывает встречный интерес, и это правило работает без исключений. Любви - как желания отдавать, делиться, даже жертвовать- понятно, может не возникнуть, ни сразу, ни потом, но встречный интерес и симпатия - гарантированы. По крайней мере, в моем личном опыте.
27.04.2011 в 01:16

Искренний интерес к человеку вызывает встречный интерес, и это правило работает без исключений.

В моем случае исключения были и не одно. В лучшем случае встречала равнодушие. В худшем моей симпатией пытались манипулировать.
27.04.2011 в 01:19

Один шанс из миллиона выпадает девять раз из десяти. (с)
Гость В лучшем случае встречала равнодушие. В худшем моей симпатией пытались манипулировать. мы ведь сейчас говорим не про сексуальный интерес, да? про интерес - как к личности, вне гендера заинтересовавшего человека?
27.04.2011 в 07:04

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
В моем случае исключения были и не одно. В лучшем случае встречала равнодушие. В худшем моей симпатией пытались манипулировать. Что-то мне подсказывает, что если четвертый муж бьет по роже... и так далее.
Если к нормальному человеку подходит другой, а у этого другого на лице страдание или написано "ну-ка обрати на меня внимание, ты! А то я впаду в депрессию" - то проще не связываться. Говоря проще, если человек заранее в руках держит табличку с надписью "Я несчастная жертва" - с ним неинтересно. Иногда его хочется пнуть, особо несознательным :))
А если нет любви, если все всегда плохо, если "ущербный" - то эта табличка уже намертво приколочена.
27.04.2011 в 07:35

От чистого истока в Прекрасное далеко
Что касается любви к миру... А откуда ей взяться, если когда я подхожу к человеку, который мне, предположим, нравится или просто интересен и вижу его равнодушный взгляд.
Любовь к миру и любовь к конкретному человеку - это не одно и то же. Мир - это все, что вокруг, а не только люди. Это жизнь. И если человеку неинтересно жить, когда рядом нет людей (или одного, того самого, на наличие остальных людей, в общем-то, пофиг)- это уже проблема самого человека, а не окружающих.

Как можно стать интересным другим, если ты неинтересен сам себе? Если одному скучно? Если без развлекающих сам себя занять не можешь? Вот вам будет интересно с человеком, который сам себе неинтересен? Вы будете тратить время и силы, чтобы гулять с ним и его развлекать и быть условием его счастья? Вы хотите, чтобы ответственность за его счастье и настроение возлагалась на вас? У вас так много лишней энергии? Вот то-то и оно.

Я одно время пыталась объяснить это тому "страдальцу" - бесполезно.

- Говоришь, любишь Питер. Так съезди на праздниках, развейся.
- Билеты в купе дорогие.
- А в чем проблема взять плацкарту? Одна ночь всего.
- Ненавижу сидеть среди кучи пьющих и жрущих людей.
(Вот она, нелюбовь к людям как к классу. Вы все еще удивляетесь, что бессознательно люди отвечают тем же?)
- Ну хорошо. Но у тебя зарплата под 40 тысяч, нет ни семьи, ни увлечений, жилье не съемное, неужели такая проблема найти деньги на купе? Куда же они у тебя тогда уходят?
- Ну даже если и поехать - а что я там один буду делать?
- А что, одному совсем никак? По улицам побродить, по выставкам каким-нибудь, экскурсии взять. В Питере богатейшее поле для развлечений. Обязательно, чтобы рядом кто-то был?
- Ага, а рядом куча целующихся парочек. И мне еще больше тошно, что я один.

После этаких разговоров моего терпения не хватило, и я человека послала. Чем еще больше подтвердила его мысль "Все вокруг - верблюды". Кто виноват, я? :) Или все-таки он сам себе злобный баклан?

Но вот для меня это действительно отговорки и желание пострадать. Я несколько раз одна в Москву ездила, брала плацкарту, а купе только если совсем никаких других билетов не было. И никогда мне в голову не приходило, что плацкарта - это жрущие и пьющие, что одной по улицам любимого города может быть гулять скучно, а целующихся парочек я что-то вообще не припомню. Хотя они наверняка были, но я не обращала внимания, потому что не создаю себе больных мозолей на ровном месте.

Он сам виноват. И вытаскивать из такого - это надо обладать энергией Бога, не иначе. Или быть бульдозером, как Магда выразилась.

И такие люди настолько грузят своей любовью, что на нее никогда не отвечают. Потому что подсознательно чувствуют, что на них будет лежать ответственность за развлечения и хорошее настроение другого человека. И для любимого Вы - тот самый человек, который, по Вашим же словам,

тебя вроде любят, но присутствие этого человека в жизни мне только мешает и его внимание в тягость.

Вы же не считаете себя обязанным на такую "вроде любовь" отвечать? И кто виноват, что Вам такой неинтересен? Вот и Вы неинтересны любимым.
27.04.2011 в 08:05

От чистого истока в Прекрасное далеко
Если к нормальному человеку подходит другой, а у этого другого на лице страдание или написано "ну-ка обрати на меня внимание, ты! А то я впаду в депрессию" - то проще не связываться
Вот именно.

если человек заранее в руках держит табличку с надписью "Я несчастная жертва" - с ним неинтересно. Иногда его хочется пнуть, особо несознательным
Сознательным тоже. Мне, например) "Иди отсюда и не жри мою энергию, у меня ее и так мало. Будешь человеком, с которым интересно и который в состоянии сам себе создавать хорошее настроение - тогда и приходи. Я не хочу жить и развлекать за двоих". Примерно такая реакция...
27.04.2011 в 09:24

2 olya11

И не лень же было столько писать в 7 утра!Зацепило вас наверное :))
27.04.2011 в 09:25

От чистого истока в Прекрасное далеко
У меня давно уже не семь :wow2: Вы про разные часовые пояса не слышали?) И я быстро печатаю. А диалог так вообще скопирован из аси, вместе с большинством аргументов. Я, по сути, печатала лишь второй пост, а предыдущий почти весь скопирован.
27.04.2011 в 09:51

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Сознательным тоже. Мне, например) "Иди отсюда и не жри мою энергию, у меня ее и так мало. Ну, это просто послать :)) А пнуть - это прибавить немного несчастности, чтобы привести внешнюю реальность к... тому, что декларируется.
Гость конечно приятно думать, что в 7 утра два человека с жаром чего-то пишут. Очень много внимания... но у меня тоже давно за полдень ;))
27.04.2011 в 10:06

Да, но у нас сейчас раннее утро, и читать такие опусы, особенно перед предстоящим экзаменом, это, знаете, очень бодрит :) Настраивает, можно сказать на боевой лад. И на том спасибо :)
27.04.2011 в 10:08

От чистого истока в Прекрасное далеко
Вы еще учитесь? Ну тогда еще простительно подобное настроение. Тому товарищу, до которого я пыталась донести процитированное здесь, уже скоро 30. А все "страдает". И все вокруг виноваты в этом)
27.04.2011 в 10:18

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Гость а вот мне пофигу, если честно, и на анонимную несчастную вас, и на ваш экзамен. Так что опять мимо, у меня жалелка-все-подряд давно не работает. Не нужно с такой трепетной душой лазить в интернетные споры, еще и с провоцирующими постами. Каждый опять же сам заводчик и хозяин своего песца ;)
olya11 а это без возраста. Наоборот, что-то нынче рано начинают...
27.04.2011 в 10:28

От чистого истока в Прекрасное далеко
Капитан Ангел
Да не, я себя и друзей в годы учебы помню - по-моему, подобная депрессивность для юности характерна. Пострадать от несчастной любви, от того, что тебя никто не понимает - это даже модно лет в 17. Только-только вылез из подросткового периода, еще сильно стадное чувство и зависимость от отношения к себе окружающих. Но к 25-то пора бы начинать понимать, что если уже четвертый муж бьет по роже...
27.04.2011 в 10:35

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
olya11 а меня в 17 так тащило от окружаещего и мира и отрывающихся перспектив... что страдания от несчастной любви туда вполне вписывались и еще место оставалось. Ну то есть я страдала от конкретного факта. Но при этом весь мир был огромный, интересный и многообещающий )))
Сейчас не так все радужно и воздушно - примешивается рационализм, но тем не менее...
Мне кажется ощущение бесперспективности, без будущности - это как раз для некоторого возраста более... понятно, что ли. Когда юное создание УЖЕ полностью разочаровано в жизни, напрашивается вопрос - когда успело. Ну или мода, разве что.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail