Манифест

[MagdaM]

У одного из известных слешавторов читаю дискуссию про гей парады. Второй день читаю, время от времени выпадаю в осадок. Ну я все о своем - мне всегда претит ситуация, когда люди некоему явлению придумывают собственное наполнение, придумывают, основываясь на неких внутренних иллюзиях и совершенно не собираясь проверять эти иллюзии. А потом дают оценку явлению, высказывают мнение. Мнение произрастает из невежества, неправильно понятых слов, шокирующих фактов из желтой прессы и прочем столь же "объективном" материале. А потом оно становится МНЕНИЕМ. И отстаивается. МНЕНИЕ от мнения отличается тем, что оно не приемлет коррекции. Невозможно к нему подходить критически, а тем более подходить критически к тому хммм... гумусу, на котором МНЕНИЕ произросло.
Дело вовсе не в гей парадах, естественном родительстве, феминизме и прочих острых темах. Дело в том, что составляя свое мнение на любую тему, не обязательно острую, его как бы надо проверять, тестировать на соответствие реальности. Дело не в острой теме, дело в принципе, по которому ты создаешь собственные ментальные конструкции, опираясь на которые потом живешь. А острые темы - просто возможность проверить себя - думаешь ли ты сам или транслируешь среднюю температуру по больнице. Потому что если ты думаешь, что гей парад - это законная возможность для геев помахать труселями над головой и пообжиматься на глазах у возмущенной публики, или пройтись с транспорантом "Я люблю Васю и мы трахаемся", то тебе нужно очень внимательно посмотреть, каким способом ты формируешь свое мнение и насколько критично подходишь к информации.
Уж лучше вовсе не иметь никакого мнения, чем транслировать полупереваренную кашу из чужих тараканов и ошибок да еще, потом это все отстаивать.
Но вообще-то конечно, быть человеком или быть зомби (ну хорошо, марионеткой) это личный выбор каждого. Только не стоит потом удивляться результатам.

Ну и так, на всякий случай - проверьте себя. Гей парад - это не про трусы. Это про права. И это НЕ про права не носить трусы. А про права, которые есть у гетеросексуальных граждан нашей страны, но нет у гомосексуальной ее части.

@темы: размышлялки

Comments

[mart]

А про права, которые есть у гетеросексуальных граждан нашей страны, но нет у гомосексуальной ее части.

Какие права ты имеешь в виду?
1. официально вступать в брак и совместно владеть имуществом, наследовать.
2. иметь и воспитывать совместных детей.
3. не подвергаться ущемлению прав при приеме на работу, например, по признаку сексуальной ориентации.
Что еще?
Религия играет большую роль в жизни общества. Интересно, какой процент геев и лесби - верующие?
Очень интересные вопросы на самом деле, а не дискуссии - разрешать гей-парад или нет.

[Фьори]

MagdaM

[MagdaM]

mart Слушай, я же не идейный организатор гейпарадов. Я просто слушаю реальность и пытаюсь в ней разбираться. Но первые три пункта, которые ты перечислила - вполне себе достойны того, чтобы за них бороться, правда?

Про религиозность мне вообще сказать нечего. Нет у меня мнения. Я не знаю. Этот вопрос меня никогда не интересовал, я ведь и сама не религиозна.
Но честно говоря твой вопрос мною воспринимается на уровне "Интересно, какой процент религиозных среди кареглазых, и отличается ли он от положения с тем же самым у голубоглазых". То есть я считаю, что религиозность и сексуальная ориентация не коррелируют, то есть не имеют какой либо четкой взаимосвязи. В этом случае наверное процент такой же, как в обществе в целом.

[MagdaM]

Гилтониэль приятно было читать ваши посты в той дискуссии. Без излишества пафоса и наездов, все разумно. Спасибо вам.

[.ТиКей.]

Интересно, как на гей-параде отстаивают люди права. Сама я такие парады не видела, но подруга, которая в нём участвовала, рассказывала о шествии, где обнимают друг друга, целуются. БДСМщики ходят в своих "нарядах". Окружающие лучше станут относиться к сексуальным меньшинствам потом? Не наоборот? Мне просто хочется больше информации, ибо сейчас я не особо понимаю смысл гей-парада.

[No Boundaries]

Для меня что очень интересно про религиозность, это позиция многих Канадских церквей.
Когда священник с гордостью говорит, что их церковь была первой в городе, освятившей гей-брак, и тому подобное. Нет, мне такая позиция очень нравится. Но просто она подтвеждает, что интерпретация религии зависит исключительно от общественных норм, а не от исходников самой религии.

[mart]

MagdaM а ты полагаешь, что имеющиеся в наличии (по факту) права и номинальные, признанные обществом - это разные вещи? Я не спорю, я вот о чем. Я писала об этом. В Украине самые дешевые суррогатные матери, закон не запрещает. Две пары: гетеро из Франции и гей-пара официальныя из Голландии, кажется. Получили детей от суррогатных матерей в Украине. Вывоз их запретили обеим парам, потому что правительство ИХ стран не признало этих деток гражданами своих государств. Судебные разбирательства касались в равной мере обеих супружеских пар. Потому что обе пытались вывезти своих детей нелегальным путем, потому что легальных нет!
Меня почему интересует именно этот аспект проблемы - я очень люблю детей, ты, наверное, уже успела убедиться, больная тема для меня.
А насчет религиозности...Даже не знаю. Моя близкая знакомая лесби как-то написала: "Как бы восприняла церковь о конкретной шла речь, что порядок на ее территории наводился лесбийскими ручками?"
Я ведь не дискутирую, я поддерживаю твой пост всеми лапами)

[Mirdan]

.Каи. на эту тему у "известного слэш-автора" пара сотен комментов. Давайте тут без этого, а? Про ряженые толпы и "зачем это нужно" там все сказано.
Чтобы внимание обратили. В т.ч мировое сообщество, какая у нас толерантная страна. Пендель из совета Европы может ее взбодрить.

[Janosh Falk]

.Каи. Извините, я вклинюсь, если позволите. То о чем вы говорите, происходит в странах где Гей-Парады давно норма.
Где 80% населения наличие людей с альтернативной сексуальностью не смущает. И где такое поведение для обывателя ничем не отличается от разгула молодежи на парадах в День Св. Патрика или скажем, карнавала в Рио.

Но у нас никто не говорит о таком пока. Пока представители ЛГБТ хотят получить право на мирное шествие. Подчеркнуто без эпатажа.
Об этом говорят постоянно.
Да, это тоже дискриминация, потому что разгульное поведение гетеро-молодежи на подобных гуляньях мало кто осуждает на гос. уровне.
Но всем понятно, что начинать надо с малого.
Сам факт возможности провести мирное шествие с такой тематикой - отстаивание права граждан на свое конституционное право на мирные шествия, в котором они ущемлены без каких-либо законных оснований. Поскольку гомосексуализм не преступление, не болезнь, а значит является постыдным и непристойным только в чьих-то головах, а не с точки зрения здравого смысла.

Основное право которое ущемляется в нашем социуме, это право жить открыто, без страха быть самим собой в естественных для себя условиях.
Это помимо прав юридических, которые тут уже перечислили.

[Janosh Falk]

MagdaM Грустно, но к сожалению от массовой истерии, предубеждений и.т.д. мало кто застрахован.

[.ТиКей.]

Капитан Ангел
Можно мне просто было ссылку дать на эти комментари. Раз я спросила, значит не читала комментарии

у "известного слэш-автора"

.)) Если я своим комментом лично Вас задела, извините.)

[.ТиКей.]

Janosh Falk
Спасибо за ответ.)

[Mirdan]

.Каи. не. это отходняк от тех баталий конечно можно:
angel-lero.diary.ru/p160546703.htm?discuss&from... и выше еще два поста, там "продолжение" банкета

[.ТиКей.]

Капитан Ангел
Спасибо)

[MagdaM]

mart слушай, мой пост вообще не совсем про гей парады. А про способ формирования мнений. Но по поводу твоего вопроса, я не очень понимаю вот это:
а ты полагаешь, что имеющиеся в наличии (по факту) права и номинальные, признанные обществом - это разные вещи?
я считаю, что это две стороны одной медали. Если в законе будут прописаны такие права и люди смогут ими пользоваться - со временем для общества это станет таким же нормальным, как сейчас в случае с гетеро ориентированными людьми. И наоборот, чем больше будет отделять котлеты от мух в своих убеждениях каждый член общества, тем быстрее само общество в этом вопросе станет адекватнее и тем легче будет принять соответствующий закон.
А в остальном про религию все-таки к No Boundaries, я действительно не имею особого мнения на этот счет, поскольку сама не интересовалась этим вопросом и никаких четких данных у меня нет.

.Каи. вообще-то дискуссия о гей парадах только повод к написанию этого поста. Он немного о другом.
Но если ты хочешь разобраться...
вот про гей парад в Тулузе, на который я попала совершенно случайно, гуляя в последний день своего проживания там www.diary.ru/~MagdaM/p73350025.htm
А вот эта ссылка на то, что происходило сегодня в Москве. Фоторепортаж. zyalt.livejournal.com/404479.html
считай количество фриков в боа и в БДСМных прикидах.
еще вот ссылочка www.youtube.com/watch?v=iqTAR8pnzJ8&feature=rel... это раньше было. Тоже в Москве.
ну и если тебе совсем совсем хочется разобраться - пост одной из дам, которая туда пошла. Она там объясняет, зачем. mirrov-breath.livejournal.com/99646.html

[Enola_hey]

Ну и так, на всякий случай - проверьте себя. Гей парад - это не про трусы.

К сожалению, некоторые используют гей-парады, чтобы показать свои трусы. После этого гей-парад начинают ассоциировать с трусами. Это совершенно понятный механизм ))

[Chardon]

MagdaM, по последней ссылке - до нервной дрожи в руках чудовищно и страшно читать комментарии и понимать, что это - не боты, это, блядь, люди! Люди ли????? Я не хочу жить в этой стране. Это не имеет права на существование!

[mart]

MagdaM а ведь формирование мнений происходит с помощью не только общества (соседок, например), не только СМИ, но и таких известных и авторитетных в блогах людей, как ты для меня, например.
И я хотела сказать, что в законе Франции, например, признаны гетеросексуальные браки, и в законе Нидерландов - гомосексуальные. Но оба государства не признали детей обеих пар своими гражданами. Это грустно.
Тут уже несколько другие законы, не учитывающие ориентацию, вступают в права, не так ли?
А с принятием законов, признающих права человека, кажется, проблемы в любой стране.

[MagdaM]

Enola_hey Ну ты-то хотя бы не начинай, а? Мне казалось что ты фильтруешь инфу. Ты видела хоть один гей парад в России. НЕТ там трусов. Сходи по ссылочкам, которые я Каи показывала. Фрики, конечно, везде бывают. Но даже фрик не каждый будет пользоваться возможностью показать трусы, если к ней вполне вероятна прицеплена возможность получить по голове битой. Овчинка выделки не стоит, понимаешь?

[DuSha :)]

Ну и так, на всякий случай - проверьте себя. Гей парад - это не про трусы. Это про права. И это НЕ про права не носить трусы. А про права, которые есть у гетеросексуальных граждан нашей страны, но нет у гомосексуальной ее части.

Только сегодня читал статью на правда.ру и вроде написано ниче так, мирно более менее, но концовка меня убила, ибо она опять о том же "какая разница кто с кем и чем за закрытыми дверями"..... вот вечно сводят невесть к чему... это-то действительно без разницы... а вот то что нарушаются права человека.... это вот как раз о том о чем гей-парады в частности.

[Enola_hey]

MagdaM А я-то тут причем?

[MagdaM]

Enola_hey если вернуться к теме поста, мне казалось, что ты более придирчиво подходишь к фактам на которых формируешь свое мнение. Не разочаровывай меня . Я пугаюсь.

[Chardon]

MagdaM, дочитала до того момента, где говорят, что эта девочка по ссылке как раз в больнице, правосолавный активист несколько раз ударил ее по голове. У меня нет цензурных слов.

[Arme]

MagdaM, а любые права - это вопрос нормативов социальных взаимодействий и картина "нормы" для общества в целом.

За себя могу сказать: я понимаю два вида парадов: парад военных и парад трудовых достижений. Так или иначе, это "право демонстрировать свою победоносную мощь". Причем тут ЛГБТ/натуралы/асексуалы/etc я не знаю.

[Mirdan]

Arme называйте это демонстрацией, митингом, собранием. Суть-то не меняется.

[Arme]

Капитан Ангел, ну почему же не меняется. Как вы яхту назовете... очень многое упирается в маркер. Человек все-таки обитает в реальности слов, в мире маркеров, а не событий, как таковых.
Объяви митинг ЛГБТ, требующих прав для себя - отношение к этому было бы несколько иным, я думаю. "Парад" - звучит достаточно вызывающе, у всех всплывает с "оперативной памяти", естественно, "парад Победы", "парад военной техники", etc - и коннотации получаются весьма специфические. Отнюдь не располагающие к симпатиям к ЛГБТ.

[.ТиКей.]

MagdaM
Я поняла, что пост-то о составлении мнения, а не о гей-параде. Но поскольку последнюю тему ты затронула, плюс мы ещё с мужем дискутировали на тему прав сегодня, решила для составления своего мнения спросить информации на тему гей-парадов.
Спасибо за ссылки. )

[MagdaM]

mart в браках межгосударственных по любому проблем много. А Франция в этом смысле вообще особая страна - официально получить визу невесты практически невозможно. Все женятся на Кипре, например, потом судом доказывают законность брака. Я сейчас про гетеросексуальных товарищей. Но там уже государственные интересы, чтобы не тащили в страну кого попало под видом фиктивного брака. А ты говоришь о детях, рожденных вне брака и не имеющих документов, подтверждающих личность отца. Так еще более сложно, можно приплести незаконный вывоз детей и прочее... но то, что проблемы есть у всех не повод не решать ничего.

[MagdaM]

Arme мне тоже кажется, что именно "парад" - слово на редкость неправильное. Но "митинг" или "демонстрация" - в этом смысле не намного лучше. Чего, типа, демонстрируем? Голую жопу?

.Каи. пожалуйста

[mart]

MagdaM

проблемы есть у всех не повод не решать ничего.

Само собой! Но ведь проблемы есть у всех! И гомосексуалы такие же люди. Даже если их права признаны в некоторых странах. Общечеловеческие проблемы. И речь не о невестах: супружеская пара из Франции, которая не могла иметь детей, наняла суррогатную мать в Украине, та родила двойняшек...И Франция отказала им в гражданстве. Но, полагаю, я сделала отнорку от темы поста, пытаясь доказать, что права всех людей ущемляются...