личное

[MagdaM]

Есть одна вещь, которая выбешивает меня с точностью снайперской винтовки и со скоростью ракеты. И это уже даже смешно. Я прекрасно о ней знаю, но ловлюсь каждый раз с энтузиазмом неофита.
Представьте ситуацию. Я сижу, меня спрашивают, что я буду на обед. Мне абсолютно все равно, я так и говорю. Но спрашивающий настаивает. Я пытаюсь отмазаться, ибо мне действительно безразлично. В итоге мне на выбор представляют несколько альтернатив, скажем, две - суп и рагу. Я прекрасно отношусь и к супу, и к рагу, но на попытки отмазаться и тут с меня требуют четкий ответ. Наконец, я просто тыкаю пальцем в что-то, например в суп и снова занимаюсь своими делами. А дальше фокус: по прошествии некоторого времени меня таки зовут обедать и на столе

БИНОГО!!!

рагу. И вот тут в мгновение ока белая и пушистая я превращаюсь в берсерка с лопатой. И по совместительству в неблагодарную суку, которую кормят, а она еще и выделывается. Попытки объяснить, что белопушистость бы только разрослась, если бы вместо всех этих ненужных прелюдий на столе бы просто обнаружилось то же самое рагу, выразить невозможно - говорить мешают клыки из пасти. Можно только либо откусить голову кормильца, либо пойти погулять...
Речь не про еду, разумеется.

@темы: ах вы грабли, мои грабли, грабли верные мои..., личное

Comments

[Джайя]

действительно, когда столько ненужного по сути внимания было уделено "что ж ты хочешь", а потом все делается исходя не из того "что ж я хочу", даже если и все равно было, а акцент личного внимания тут же смещается с "мне все равно" на "меня не услышали" и на "ну и зачем было тратить мое время, если все равно сделали по-своему?". Знакомо)

[jester_klo]

Ты мне сейчас откусишь голову, но у меня есть нежно любимая подруга. Когда она первый раз собиралась ко мне в гости, я спросила ее - что ты ешь? И она ответила, что ест все.
С тех пор я постепенно выяснила - причем каждый раз новое - что она не ест ни в каком виде: болгарский и любой другой перец, зеленую и любые другие виды фасоли и бобовых, по-моему, у нее непереносимость лактозы, горчицу и многое другое ))
Поэтому я, к примеру, к ответу "мне все равно" отношусь всегда с подозрением.
В том числе, и к ответам не про еду )))

[MagdaM]

Mittas Так дело не в том, что пристают с выбором. Это-то нормальная житейская ситуация. Но когда выбор сделан, пусть и из абсолютно равнозначных альтернатив, получить при этом не выбранное, а противоположное - для меня неприемлемо. Я даже не чувствую боли или обиды, просто меня мгновенно накрывает вспышка слепящей ярости.
Я не очень люблю, когда мне грызут мозг заставляя делать выбор там, где мне его делать не хочется. Говоря "все равно" я имею в виду "любое, удобное для тебя". Когда человек продолжает теребить - для меня это означает, что в этой ситуации ему хочется сделать все же лучше для меня. Ну вот хочется ему так. И я иду навстречу. А когда в итоге получается, что все это было просто какие-то непонятные мне игры и ритуалы (пусть и не осознаваемые противоположной стороной) - вот тут меня отрастают клыки.
В общем, об этом прекрасно написала Джайя

[Anais-Anais]

MagdaM ,
я сама бешусь от такого жутко и почему-то подозреваю, что люди, которые так делают на самом деле, не хотят узнать, что же мы хотим, суп или рагу, а хотят, чтобы мы озвучили их собственное желание. По какой-то неведомой причине, им кажется невежливым подать рагу (которое они сами хотят и любят) без согласования, но ... получив ответ про суп, подадут все равно рагу.

[MagdaM]

Anais-Anais и что ты в таких ситуациях делаешь?

[Anais-Anais]

MagdaM ,
ехидным голосом озвучиваю вышеизложенную версию, в 80% случаев люди смущаются, что подтверждает правильность моих догадок. Но я сама понимаю, что действую неправильно. Люди не любят, когда озвучивают их мотивы и чувство неловкости потом мне же и придется преодолевать.

[Elan Morin]

Когда человек продолжает теребить - для меня это означает, что в этой ситуации ему хочется сделать все же лучше для меня.

Нет. Это означает, что человек хочет, чтобы ты тоже поучаствовала в выборе. Я как раз такое очень хорошо понимаю и сразу тыкаю во что-то, если на ответ "все равно" меня хотя бы один раз переспросили. И это не значит, что я буду требовать исполнения моей воли, просто я даю возможность человеку не принимать решение в одну харю, если ему не хочется.

ага, выспрашивающий так, делает это прежде всего для себя или для того, кто поручил;
возможно, просто собирает информацию для принятия решения;

[MagdaM]

virago Если бы информация от меня была важна, выбор был бы сделан в пользу того, что решила я. Иначе это бессмысленные телодвижения. Информация от меня никак не воздействует на окончательный выбор. спрашивается - зачем меня теребить, если изначально мне все равно и я приму любое решение спрашивающего? Вот именно выбивание меня из модуса "меня все устраивает" в модус "меня устраивает конкретно это" только для того, чтобы обломить мне кажется мягко говоря странным.

MagdaM

Если бы информация от меня была важна, выбор был бы сделан в пользу того, что решила я. Иначе это бессмысленные телодвижения. Информация от меня никак не воздействует на окончательный выбор. спрашивается - зачем меня теребить, если изначально мне все равно и я приму любое решение спрашивающего?

э-э, прошу прощения, а почему собственно?
информация от Вас может быть, например, важна для принятия мною решения, но это совершенно не значит, что она мое решение определяет, и только она;
другое дело, если у Вас со спрашивающим договор о комплексе услуг, и спрашивает он для целей оказания услуги по условиям договора; тут Вы можете спросить с него, почему он не выполнил то, что с Вами согласовал установленным порядком;
а в случае односторонней инициативы, чем дольше Вы поясняете, что Вам все равно, тем больше шансов, что при прочих равных, ваш выбор можно не учитывать, хотя если получится учесть - он вот такой
Вы же сказали, что в принципе все равно? ну вот;

[MagdaM]

я по прежнему не понимаю, какая сила заставляет человека в данной ситуации тратить минут двадцать своего и моего времени на точное выяснение моих предпочтений, не удовлетворяясь первым вариантом "мне все равно". Если бы мое мнение было знаковым и решающим, тогда такое поведение объяснимо. Но при малом весе мнения тратить столько времени на его выяснение - расточительство. По крайней мере МОЕГО времени.

[Elan Morin]

Ну так того же можно было бы добиться быстрее И часто оно так и бывает.

MagdaM

на свете множество ситуаций, когда нельзя наперед определить, насколько знаковым и решающим будет чье-то мнение;
Вы ведь не объясняете спрашивающему прямо, что он тратит ваше время, и это для Вас болезненно?
кроме того, есть масса случаев, когда опрашивать и выяснять входит в обязанности одного человека, а решение принимает другой;
исключая ошибки при проходе информации туда и обратно

[MagdaM]

Elan Morin Э.. ты не представляешь, как сложно меня вывести из модуса "мне все равно", когда это действительно так. Так что 20 минут - обычное время
virago Вы ведь не объясняете спрашивающему прямо, что он тратит ваше время, и это для Вас болезненно?
ну, болезненно слово не то, скорее раздражает. И мне казалось, что слова "Делай, что хочешь, мне абсолютно не важно, я подстроюсь" повторенные четыре раза - это достаточно толстый намек. Но вы правы, теперь буду говорить один раз объясняя, что ставлю на этом точку и дальнейший разговор на эту тему я просто не поддерживаю. Раньше мне казалось, что чел спрашивает, желая сделать мне как можно более приятно, а как-то не в моих правилах обрывать людей, чья вина только в том, что они хотят позаботиться обо мне самым лучшим для меня образом, даже если мне это в данный момент не нужно. Я ведь и сама иногда спрашиваю человека что ему надо. Иногда - весьма подробно. И мне было бы неприятно, если меня при этом отбреют. Но отличие только в том, что я потом эту инфу использую.

[MagdaM]

кроме того, есть масса случаев, когда опрашивать и выяснять входит в обязанности одного человека, а решение принимает другой;
исключая ошибки при проходе информации туда и обратно
разумеется речь идет о случаях, когда вопрошающий и делающий одно и то же лицо, и когда инфа доносится предельно ясно. Буквально. Слово "суп" совсем не похоже на слово "рагу". Перепутать невозможно.

Впрочем, этот пост уже несколько неактуален. Реально проще не вестись и не делать выбор там, где делать его не хочется изначально. Вопрос только в том, как это сделать безболезненно и для себя и для собеседника, если тот намерен во что бы то ни стало получить ответ. Я об этом еще подумаю.

[Elan Morin]

еально проще не вестись и не делать выбор там, где делать его не хочется изначально.

Ну вот имхо дарующий все-таки имеет право получить свой ответ, если он его просит. Без каких-либо гарантий, что сделано будет именно так, как ему ответили. Так что я, к примеру, в положении вопрошающего буду удивлен как если мне упорно будут говорить "да плевать мне", так и если потом возникнет описанное в посте удивление. В первом случае я просто не захочу делать, если человеку настолько плевать, что он даже предпочтение обозначить не хочет.

Это так, возможная точка зрения

[MagdaM]

Elan Morin слушай, не обязательно говорить "плевать", когда речь про действие - можно сказать, что мне подходят обе альтернативы, когда про подарок - мне будет одинаково приятно получить от тебя и то и другое.
У тебя разве не возникает ситуаций, когда предпочтений нет, и чтобы его соорудить нужно проделать долгую внутреннюю работу по отыскиванию возможных нюансов для того, чтобы все же сделать выбор? Если же в свою очередь вопрошающего устроит простое тыканье пальцем, то тогда зачем вообще огород городить - информации получено ноль целых ноль десятых. Я просто не понимаю.

[Elan Morin]

Он хочет узнать твое мнение в расчете на то, что оно у тебя есть. Если нет - ну, что ты можешь его придумать и высказать.

Может быть, у тебя имелась в виду какая-то сложная ситуация, но буквально такая, как ты описала, у меня дома частенько бывает :P Я пришел домой усталый и мне решительно неохота решать еще и то, что есть на ужин, но если меня просят решить (выбрать из пары вариантов) - я решаю, потому что для меня, в конце концов, готовят, а я что, даже пальцем ткнуть не могу?

Мне просто кажется, что если человек или не хочет решать сам, или ищет совета, или банально хочет убедиться, что мне не совершенно до фонаря, что он там вообще решает, то, во-первых, из простого уважения можно ему ответить, а во-вторых так намного проще, чем 10 минут убеждать его, что я не способен сделать выбор

[MagdaM]

Elan Morin Я пришел домой усталый и мне решительно неохота решать еще и то, что есть на ужин, но если меня просят решить (выбрать из пары вариантов) - я решаю, потому что для меня, в конце концов, готовят, а я что, даже пальцем ткнуть не могу?
и что, Кири при этом готовит ровно противоположное?

[Elan Morin]

Обычно нет. И я даже удивлюсь, наверное, если нет. Но в ярость впадать не буду
Я ожидаю, что она спросила, потому что не хочет решать сама. Но с таким же успехом она просто узнала мои предпочтения, а потом оказалось, что у нее чего-то нет для одного из блюд. Или еще что-то. Мало ли. В любом случае, для меня затраты на то, чтобы решить, так малы, что я не стану переживать.

Elan Morin

во-во, с ужином стандартная история;
если членов семьи несколько, то опросил всех, и по факту чей-то выбор может просто пролететь

[MagdaM]

Elan Morin а если это стандартная практика? Не раз в пятилетку, а обычное дело? Впрочем ладно, наш разговор давно уже ни о чем. Я говорю о конкретных ситуациях, где нет ни других членов семьи с иным выбором, ни недостатка в продуктах, зато есть повторяемость сюжета. Очень рада, что в вашей жизни такого не случается и вы просто не в курсе, о чем речь.

[Elan Morin]