Дом птицы не гнездо, а небо.
для себя и для всех
06.08.2011 в 01:01
Пишет Remie:Как это правильно и сильно сформулировано.
Утащено с благодарностью от Oscuro Libre:
"Что еще тебе рассказать? Надо жить у моря, мама, надо делать, что нравится, и по возможности ничего не усложнять; это ведь только вопрос выбора, мама: месяцами пожирать себя за то, что не сделано, упущено и потрачено впустую – или решить, что оставшейся жизни как раз хватит на то, чтобы все успеть, и приняться за дело; век пилить ближнего своего за то, какое он тупое неповоротливое ничтожество – или начать хвалить за маленькие достиженьица и победки, чтобы он расцвел и почувствовал собственную нужность – раз ты все равно с ним, и любишь его, зачем портить кровь ему и себе? Говорить «конечно, ты же бросишь меня», и воскликнуть торжествующе «так я и знала!», когда бросит, - или не думать об этом совсем, радоваться факту существования вместе, делать вместе глупости и открытия и не проедать в любимом человеке дыру по поводу того, что случится или не случится? Всегда говорить «я не смогу», «глупо даже начинать» - или один раз наплевать на все и попробовать? И даже если не получится – изобрести другой способ и попробовать снова? Считать любого, кто нравится тебе, заведомо мудаком и садистом, складывать руки на груди, язвить, ухмыляться, говорить «переубеди меня» - или один раз сдаться и сказать «слушай, я в ужасе оттого, сколько власти ты имеешь надо мной, ты потрясающий, мне очень страшно, давай поговорим»? Быть всегда уперто-правым, как говорит Алена, и всем в два хода давать понять, кто тут босс – и остаться в итоге в одиночестве, в обнимку со своей идиотской правотой – или один раз проглотить спесь, прийти мириться первым, сказать «я готов тебя выслушать, объясни мне, что происходит»? Раз уж ты все равно думаешь об этом днями напролет? Быть гордым и обойденным судьбой, Никто-Меня-Не-Любит-2009 – или глубоко вдохнуть и попросить о помощи, когда нужна, - и получить помощь, что самое невероятное? Ненавидеть годами за то, как несправедливо обошлись с тобой – или, раз это так тебя мучает, один раз позвонить и спросить самым спокойным из голосов «слушай, я не могу понять, почему»? Двадцать лет убиваться по ушедшей любви – или собрать волю в кулак, позволить себе заново доверяться, открываться, завязать отношения и быть счастливым? Во втором гораздо больше доблести, на мой взгляд, чем в первом, для первого вообще не требуется никаких душевных усилий. Прочитать про себя мерзость и расстроиться на неделю – или пожать плечами и подумать, как тебе искренне жаль написавшего? Страдать и считать, что мир это дрянная шутка Архитектора Матрицы, тыкать в свои шрамы как в ордена, грустно иронизировать насчет безнадежности своего положения – или начать признаваться себе в том, что вкусное – вкусно, теплое – согревает, красивое – заставляет глаз ликовать, хорошие – улыбаются, щедрые – готовы делиться, а не все это вместе издевка небесная, еще один способ тебя унизить? Господи, это так просто, мама, от этого такое хмельное ощущение всемогущества – не понимаю, почему это не всем так очевидно, как мне; все на свете просто вопрос выбора, не более того; не существует никаких заданностей, предопределенностей, недостижимых вершин; ты сам себе гвоздь в сапоге и дурная примета; это ты выбрал быть жалким, никчемным и одиноким – или счастливым и нужным, никто за тебя не решил, никто не способен за тебя решить, если ты против. Если тебе удобнее думать так, чтобы ничего не предпринимать – живи как жил, только не смей жаловаться на обстоятельства – в мире, где люди покоряют Эвересты, записывают мультиплатиновые диски и берут осадой самых неприступных красавиц, будучи безвестными очкастыми клерками – у тебя нет права говорить, будто что-то даже в теории невозможно. Да, для этого нужно иметь волю – нужно всего-то выбрать и быть верным своему выбору до конца; только-то. Вселенная гибкий и чуткий материал, из нее можно слепить хоть Пьяцца Маттеи, хоть район Солнцево – ты единственный, кто должен выбрать, что лепить. Я считала, что это с любыми материальными вещами работает, только не с людьми; хочешь денег – будут, славы – обрушится, путешествий – только назначь маршрут; но события последних недель доказывают, мама, что с людьми такая же история, будь они трижды холодными скалами, колючими звездами – просто перестань считать их колючими звездами и один раз поговори, как с самим собой, живым, теплым и перепуганным – вот удивишься, как все изменится".
(с) Вера Полозкова
URL записи
URL записи
URL записиУтащено с благодарностью от Oscuro Libre:
05.08.2011 в 10:33
Пишет Кайэр:Через двадцать лет ты будешь больше разочарован из-за того, что не сделал, чем из-за того, что сделал". Марк Твен
"Что еще тебе рассказать? Надо жить у моря, мама, надо делать, что нравится, и по возможности ничего не усложнять; это ведь только вопрос выбора, мама: месяцами пожирать себя за то, что не сделано, упущено и потрачено впустую – или решить, что оставшейся жизни как раз хватит на то, чтобы все успеть, и приняться за дело; век пилить ближнего своего за то, какое он тупое неповоротливое ничтожество – или начать хвалить за маленькие достиженьица и победки, чтобы он расцвел и почувствовал собственную нужность – раз ты все равно с ним, и любишь его, зачем портить кровь ему и себе? Говорить «конечно, ты же бросишь меня», и воскликнуть торжествующе «так я и знала!», когда бросит, - или не думать об этом совсем, радоваться факту существования вместе, делать вместе глупости и открытия и не проедать в любимом человеке дыру по поводу того, что случится или не случится? Всегда говорить «я не смогу», «глупо даже начинать» - или один раз наплевать на все и попробовать? И даже если не получится – изобрести другой способ и попробовать снова? Считать любого, кто нравится тебе, заведомо мудаком и садистом, складывать руки на груди, язвить, ухмыляться, говорить «переубеди меня» - или один раз сдаться и сказать «слушай, я в ужасе оттого, сколько власти ты имеешь надо мной, ты потрясающий, мне очень страшно, давай поговорим»? Быть всегда уперто-правым, как говорит Алена, и всем в два хода давать понять, кто тут босс – и остаться в итоге в одиночестве, в обнимку со своей идиотской правотой – или один раз проглотить спесь, прийти мириться первым, сказать «я готов тебя выслушать, объясни мне, что происходит»? Раз уж ты все равно думаешь об этом днями напролет? Быть гордым и обойденным судьбой, Никто-Меня-Не-Любит-2009 – или глубоко вдохнуть и попросить о помощи, когда нужна, - и получить помощь, что самое невероятное? Ненавидеть годами за то, как несправедливо обошлись с тобой – или, раз это так тебя мучает, один раз позвонить и спросить самым спокойным из голосов «слушай, я не могу понять, почему»? Двадцать лет убиваться по ушедшей любви – или собрать волю в кулак, позволить себе заново доверяться, открываться, завязать отношения и быть счастливым? Во втором гораздо больше доблести, на мой взгляд, чем в первом, для первого вообще не требуется никаких душевных усилий. Прочитать про себя мерзость и расстроиться на неделю – или пожать плечами и подумать, как тебе искренне жаль написавшего? Страдать и считать, что мир это дрянная шутка Архитектора Матрицы, тыкать в свои шрамы как в ордена, грустно иронизировать насчет безнадежности своего положения – или начать признаваться себе в том, что вкусное – вкусно, теплое – согревает, красивое – заставляет глаз ликовать, хорошие – улыбаются, щедрые – готовы делиться, а не все это вместе издевка небесная, еще один способ тебя унизить? Господи, это так просто, мама, от этого такое хмельное ощущение всемогущества – не понимаю, почему это не всем так очевидно, как мне; все на свете просто вопрос выбора, не более того; не существует никаких заданностей, предопределенностей, недостижимых вершин; ты сам себе гвоздь в сапоге и дурная примета; это ты выбрал быть жалким, никчемным и одиноким – или счастливым и нужным, никто за тебя не решил, никто не способен за тебя решить, если ты против. Если тебе удобнее думать так, чтобы ничего не предпринимать – живи как жил, только не смей жаловаться на обстоятельства – в мире, где люди покоряют Эвересты, записывают мультиплатиновые диски и берут осадой самых неприступных красавиц, будучи безвестными очкастыми клерками – у тебя нет права говорить, будто что-то даже в теории невозможно. Да, для этого нужно иметь волю – нужно всего-то выбрать и быть верным своему выбору до конца; только-то. Вселенная гибкий и чуткий материал, из нее можно слепить хоть Пьяцца Маттеи, хоть район Солнцево – ты единственный, кто должен выбрать, что лепить. Я считала, что это с любыми материальными вещами работает, только не с людьми; хочешь денег – будут, славы – обрушится, путешествий – только назначь маршрут; но события последних недель доказывают, мама, что с людьми такая же история, будь они трижды холодными скалами, колючими звездами – просто перестань считать их колючими звездами и один раз поговори, как с самим собой, живым, теплым и перепуганным – вот удивишься, как все изменится".
(с) Вера Полозкова
URL записи
URL записи
@темы: копилка золотая, Рецепты счастья
-
-
11.08.2011 в 21:38-
-
11.08.2011 в 22:30-
-
12.08.2011 в 02:02Есть просто мудаки. С ними не надо разговаривать, от них надо уходить молча, ну или предварительно дав в морду.
Есть ситуации, в которых тебе не помогут, а потом не помогут еще раз, сколько бы ты ни верил в волшебное, наивно-магическое мышление. Иногда бесполезно разговаривать. Иногда тебя не хотят слушать и нужно принять это.
Мне кажется, что миру все равно. Человек просто пытается придать миру разные смыслы.
Невозможно объяснить, почему люди гибнут тысячами внезапно и буднично. Почему убивают, пытают, насилуют, почему случайные случаи случаются. Если есть гармония, смысл, Бог - почему?
Поэтому нам нужно объяснение, утешение, смысл происходящего. Они погибли не напрасно. Ты все сможешь. Эта булочка не последняя.
Нам очень сложно принять, что жизнь может происходить просто так. Без смысла.
Если я непонятно что-то говорю, спроси, пожалуйста.
-
-
12.08.2011 в 04:32не то, чтобы "не пробовать и ныть о том, что выбора нет" было лучше, чем пробовать, выбирать и рисковать, но иногда выбора таки нет, что пробуй, что не пробуй; и главное, надо быть честными, не попробовал - нет шансов на результат, а попробовал - нет наперед гарантий результата и не может быть, проба может вести к провалу, как бы идеально ты сам не действовал;
-
-
12.08.2011 в 07:22Нам очень сложно принять, что жизнь может происходить просто так. Без смысла. Не знаю. Не уверена. Мне стало проще, когда я это приняла. Жить с ощущением "ты сам виноват во всем, что с тобой случается" гораздо сложнее.
virago угу; это надо себе представить, что все, которые болели, покалечились, умерли рано и плохо, включая младенцев, виноваты сами, они не так хотели, и у них не сработало, а вот если бы они выбрали правильно и правильно хотели... деньги, здоровье и удача полились бы на них рекой; нет, речь идет не об этом - не о том, чтобы сказать " ты сам виноват, что попал под машину" или "сама виновата, что поперлась ночью через парк". Жизнь действительно поисходит "просто так", и несчастья происходят с хорошими людьми точно так же, как и с мудаками. Но сказать - "пошли все нах, то, что произошло - оно произошло не потому, что я в чем-то виновата, я не господь бог, я не могу изменить уже случившееся" -это тоже выбор.
-
-
12.08.2011 в 07:57вокруг меня много больше таких людей и ситуаций, где человек сперва сам выбрал и сам виноват, но всех последствий не предсказал, а потом уже ничего нельзя сделать, вот таких ситуаций много больше, чем других; а еще много ситуаций, где вот это самое "попробовать" одного человека, приводило к последствиям для других; и где выигрывали как раз рискнувшие, а расплачивались за их выбор другие;
а еще есть знакомая, вот такая, которая "если у вас нету тети, то вам ее не потерять", лучше сгнить дома в одиночестве, страдая от собственной никчемности, чем выйти наружу и рискнуть чьим-то значимым неодобрением;
и я отлично знаю, что подобные пассажи, даже от самых любящих людей, на нее не действуют, а наоборот причиняют ей боль, и что любые подобные попытки побудить ее к иному выбору, особенно в формулировках "тогда не имеете права ныть", ее парализуют и делают ей хуже;
надо помнить, что очень часто недостаточно "один раз позвонить и спросить самым спокойным из голосов «слушай, я не могу понять, почему»? , на том конце могут послать лесом в самых отменных выражениях, вовсе не объясняясь, не обязаны;
недостаточно "прийти мириться первым, сказать «я готов тебя выслушать, объясни мне, что происходит»? - тот, с кем миришься, может вовсе не хотеть примирения и ударить в ответ, или не поверить твоим словам, или начнется новый виток ссоры;
недостаточно "один раз сдаться и сказать «слушай, я в ужасе оттого, сколько власти ты имеешь надо мной, ты потрясающий, мне очень страшно, давай поговорим»?, потому что на другой стороне разговора такой же как ты, а не психотерапевт во всеоружии, и на такое предложение он может просто убежать навсегда;
и не все люди, которые сидят и ноют, или ведут себя так, будто их обидчикам не бывает плохо и больно, делают это потому, что никогда не пробовали другой способ; многие как раз по-другому пробовали, и получили слишком сильное негативное подкрепление;
-
-
12.08.2011 в 08:47подобные пассажи, даже от самых любящих людей, на нее не действуют, а наоборот причиняют ей боль, потому что это то самое "значимое неодобрение", которого человек пытается избежать?
еще много ситуаций, где вот это самое "попробовать" одного человека, приводило к последствиям для других; и где выигрывали как раз рискнувшие, а расплачивались за их выбор другие; Любой наш поступок приводит к неким последствиям - и бездействие вполне может привести к не менее серьезным последствиям, чем активные, так сказать, "боевые действия". "Расплачивались за из выбор" - жестокая фраза, вообще-то. Если подумать, мы все расплачиваемся за выбор тех, кого подпустили близко - и за то, что выбрали именно их.
тот, с кем миришься, может вовсе не хотеть примирения и ударить в ответ, или не поверить твоим словам, или начнется новый виток ссоры; может. А может не поверить своему счастью в этот момент -потому что он даже не надеялся на то, что услышит эти слова. на том конце могут послать лесом в самых отменных выражениях, вовсе не объясняясь, не обязаны; Могут, конечно, а могут объяснить, например, что ты тоже не ангел с белоснежными крыльями, и что причиной ссоры послужило что-то, что тебе казалось мелочью - а человека ранило так глубоко, что ему этого хватило лет на двадцать. Хотя могут и послать, да. Гарантий нет - но их нет в любом случае. И если не спросить -ответ можно не узнать никогда.
И вот даже этот, казалось бы,очевидный выбор месяцами пожирать себя за то, что не сделано, упущено и потрачено впустую – или решить, что оставшейся жизни как раз хватит на то, чтобы все успеть, и приняться за дело; век пилить ближнего своего за то, какое он тупое неповоротливое ничтожество – или начать хвалить за маленькие достиженьица и победки, чтобы он расцвел и почувствовал собственную нужность часто делается как раз в пользу привычного поведения - потому что проще в очередной раз пнуть себя и ближнего своего за то, что опять совершена ошибка, не предусмотрели, не выполнили план на 120 процентов, чем похвалить за то, что хоть что-то начали делать -да, пускай через задницу, да, неидеально- но начали.
-
-
12.08.2011 в 09:18Рисковать для нее сложнее, и она выбирает не рисковать? "Не рисковать" -это ведь тоже выбор, и отказаться делать что-то, даже если все вокруг считают, что ты должен это сделать- тоже выбор.
выбор, это когда способны выбрать одинаково легко-трудно один из вариантов;
а когда при попытке выбрать начинается то ли истерика, то ли паническая атака, то ли ступор, то ли депрессия - это не выбор;
потому что это то самое "значимое неодобрение", которого человек пытается избежать?
нет, потому что тогда это самое неодобрение и неудача - результат действий "выбравшего", он себе гадость сделал своими руками;
и бездействие вполне может привести к не менее серьезным последствиям, чем активные, так сказать, "боевые действия"
конечно; полно людей "стукнутых" жизнью с другой стороны, они до бесконечности действуют, чтобы чего-то не упустить
"Расплачивались за из выбор" - жестокая фраза, вообще-то. Если подумать, мы все расплачиваемся за выбор тех, кого подпустили близко - и за то, что выбрали именно их.
это Вы очень оптимистично выражаетесь; в моем мире расплачиваются не только те "кто подпустил близко", но и просто идущие мимо;
а могут объяснить, например, что ты тоже не ангел с белоснежными крыльями, и что причиной ссоры послужило что-то, что тебе казалось мелочью - а человека ранило так глубоко, что ему этого хватило лет на двадцать. Хотя могут и послать
да, и если пошлют, то ты свой шанс потерял, потому что не терпелось попробовать и все наладить
Гарантий нет - но их нет в любом случае. И если не спросить -ответ можно не узнать никогда.
да, но в изначальном то посте, про то, что гарантий нет, нет ни словечка; там приведены только положительные результаты; вот он и выглядит враньем;
я вообще в жизни чаще сожалела о том, что сделала, чем о том, что чего-то не сделала, например;
о "несделанном" сожалеть приходилось разве что в случаях внезапной смерти близких;
и вот еще что: в отношениях людей есть такие ответы, которых лучше не знать;
часто делается как раз в пользу привычного поведения - потому что проще в очередной раз пнуть себя и ближнего своего за то, что опять совершена ошибка, не предусмотрели, не выполнили план на 120 процентов, чем похвалить за то, что хоть что-то начали делать -да, пускай через задницу, да, неидеально- но начали.
да потому что в половине случаев надо пнуть себя и ближнего, и пнуть - лучшее, чем не пнуть;
но гарантий нет, мы же помним? мы никогда не знаем точно, который случай сейчас;
весь фокус в том, чтобы понимать, почему ты выбираешь то или это, а не действовать без руля сознания;
-
-
12.08.2011 в 10:36Пост о том, чтобы не ныть в углу, а встать и делать, а каменты о том, что тебя все равно могут убить или искалечить в процессе.
Другое дело, что даже с самым сильным желанием может просто не получиться (красавицу ведь могут покорять сразу два клерка, к примеру), но правильности написанного (посыла, а не анонса результатов) это не отменяет
-
-
12.08.2011 в 12:02Но, как я поняла, речь идет именно и только о том, что исправимо и выполнимо.
Вы знаете, в этом тексте на мой вкус слишком много маркеров, которые свидетельствуют, что речь ведется не только о выполнимом.
Манера подачи "истины" весьма директивная.
Господи, это так просто, мама,
от этого такое хмельное ощущение всемогущества –
не понимаю, почему это не всем так очевидно, как мне;
все на свете просто вопрос выбора, не более того
Если тебе удобнее думать так, чтобы ничего не предпринимать –
живи как жил, только не смей жаловаться на обстоятельства
у тебя нет права говорить, будто что-то даже в теории невозможно.
Мне в этом видится опасность надежды на перемену участи без всяких оснований. Если побиться головой об стену тысячу раз, то может она и проломится - но голову ты точно разобьешь. Меж тем, есть и другие способы, но их не предлагают, предлагают попробовать еще раз открыться из тех же заданных условий. Да, риск благородное дело, но риск в сотый раз не каждый человек сочтет разумным. Для людей с травмами этот способ нерабочий, бесполезный и даже вредный. Магическое мышление вообще вредная штука, от реальности отрывает, а у травматиков и так с реальностью сложные отношения.
если мне сделали больно -мне очень непросто понять, что этот человек мог сам быть испуган и ему тоже могло быть больно
Понимаю и сочувствую. Ко мне понимание таких вещей пришло не так уж и давно.
Мне стало проще, когда я это приняла. Жить с ощущением "ты сам виноват во всем, что с тобой случается" гораздо сложнее.
Необязательно с таким ощущением. Ощущения бывают разные, можно считать, что виноват кто-то другой, что никто не виноват, что все виноваты. Дело не в этом. Мне кажется, очень мало народу может прожить совсем без смысла, особенно если учитывать - а невозможно не учитывать - что все мы смертны.
И замечу, что текст-то как рза предлагает смысл и довольно не замысловатый. "Будь, мужиком, блеять".
А это будьмужиком срабатывает в очень узком сегменте жизненных ситуаций. Ну потому что психика так не работает.
-
-
13.08.2011 в 00:44-
-
13.08.2011 в 00:45-
-
13.08.2011 в 00:59Как я уже ответила Реми, я вижу в этом послании много директивных маркеров.
Ну каждый видит что-то свое, наверно. Для меня сейчас важная тема - это как справляться с беспомощностью в ситуациях, когда выбора нет.
И хочу заметить, что она читает этой воображаемой (или настоящей) маме хорошую такую нотацию, противореча своему же посылу.
Нет, чтобы сказать - мама, я тебя люблю, мне страшно от наших конфликтов, твое мировоззрение меня пугает ))
Нет, мама должна измениться под нее. Хых.
И еще вот что хочу сказать. Там вот сказано про великие свершения. Хорошо бы помнить, что на них способны буквально единицы.
Да, все возможно. Но далеко не для всех. Мы все носим в себе и семя талантов и чувств и героизма и плевел сомнений, трусости, двуличия. Но прорастает - у единиц.
-
-
13.08.2011 в 02:16Нам очень сложно принять, что жизнь может происходить просто так. Без смысла.
то есть то, что ДЛЯ ТЕБЯ является фактом (жизнь может происходить просто так, без смысла) ты тоже распространяешь на всех. Хотя для кого-то иного это может быть весьма спорно. Так и для автора поста некоторые вещи выглядят совершенно очевидными. И самое смешное, если искренне принять его точку зрения - это, вполне вероятно, сработает. Как срабатывает твоя точка зрения.
И еще вот что хочу сказать. Там вот сказано про великие свершения. Хорошо бы помнить, что на них способны буквально единицы.
Тут два момента. Во-первых, каждое великое свершение когда-то начиналось с маленького шага, с маленького выбора. И во-вторых, речь в посте идет не о ВЕЛИКИХ СВЕРШЕНИЯХ, а о великих свершениях. Те, что с маленькой буквы, могут быть великими по относительной шкале. В принципе - ничего особенного, но для конкретного человека - подвиг. Для кого-то объясниться с начальником может тоже быть великим свершением, но при этом на такое способен каждый - при определенных условиях. Создать себе такие условия или не создавать - выбор самого человека. Можно делать, а можно объяснять, почему все бесполезно. Речь-то шла об этом.
Кстати, на мой взгляд, можно и не делать. Но вот только стоит тогда присмотреться к собственному желанию объяснять, почему делать бесполезно. Все эти объяснения просто не требуются, если дело действительно нереальное, а если хочется объяснять, лично меня это настораживает. Как только мне хочется пуститься в объяснения, я присматриваюсь. Узнаю о себе много нового.
-
-
13.08.2011 в 02:31Ну не директивность, обобщение, фигура речи. И я не совсем понимаю, почему мы начали обсуждать - и осуждать - меня, а не пост.
Кстати, я как раз не в состоянии выдержать бессмысленность бытия, предпочитаю придерживаться версии, что зачем-то да мы и нужны и что все не напрасно. Обобщила - да, есть такое. Но это придавание смысла не исключительно мой "таракан", я считаю обобщение обоснованным.
Я все как-то пытаюсь донести мою мысль, но видимо, у меня плохо получается. Я хочу сказать, что тупым - попробуй еще раз иначе ты слабак, как ты не понимаешь, это так просто - невозможно что-то изменить. Можно только усугубить травму.
Я вижу в этом тексте именно такой посыл - что, башка в крови? ну что же ты, стукнись еще сто раз, прошиби стенку, невозможно нет.
Больно? Не смей говорить, что больно.
Я не буду спорить, что это моя интерпретация, вообще я чувствую, что ты настойчиво желаешь мне донести, что мое мнение - это толкьо мое мнение. Но, Магда, дорогая, я ничего обратного и не утверждаю )) Конечно, мое, чье же еще? ))
И из одинаковых обстоятельств одинаковому человеку сделать другой выбор практически невозможно.
Нужно, чтобы либо обстоятельства изменились, либо чтобы человек изменился.
-
-
13.08.2011 в 07:01Я хочу сказать, что тупым - попробуй еще раз иначе ты слабак, как ты не понимаешь, это так просто - невозможно что-то изменить. Можно только усугубить травму. Я вижу в этом тексте именно такой посыл - что, башка в крови? ну что же ты, стукнись еще сто раз, прошиби стенку, невозможно нет. Больно? Не смей говорить, что больно.
точно; легче - легкого так прочитывается;
и что самое главное, это первое, что люди, которые свой страх и боль смогли преодолеть, пытаются в форме нотации донести до тех, кто застрял и реально на выбор не способен;
а чего? я же смог? Петя, Вася, Таня смогли? прыгай, и у тебя получится! давай, не отлынивай! главное - выбрать и захотеть! что другой человек ту же самую проблему переживает по-другому, и в попытке "прыгнуть" от страха и помереть может, в голову укладывается очень трудно, а уж к практике прилагается в конкретной ситуации еще труднее;
и дающий советы наступает в эту лужу, как правило, раз за разом;
потому что, на деле, вот всеми этими славословиями про "просто перестань - и ты все сможешь" советующий не другому помогает, а сам себя опять накручивает, себе лишний раз рассказывает и подтверждает, что вот такой способ у него сработал;
-
-
13.08.2011 в 08:05я вообще в жизни чаще сожалела о том, что сделала, чем о том, что чего-то не сделала Ну вот, у меня получается наоборот - я жалею о том, чего не сделала или сделала слишком поздно.
в отношениях людей есть такие ответы, которых лучше не знать Это зависит от человека - и исключительно индивидуально. Для меня -нет, но свой выбор я никому рекомендовать не буду, такой вопрос каждый решает только сам, тут никакие советы -даже от самых близких людей, не от случайных виртуальных собеседников - не помогут.
Mittas , virago да, я согласна, в перевоначальном посту действительно много директивных маркеров, и если воспринимать его как обращение к другому человеку- понятно, что подобные советы могут вызвать раздражение на счет "раз", но я не восприняла сразу - и не воспринимаю сейчас, перечитывая и перечитывая этот пост - как обращение к другому человеку, и уж тем более как нотацию. Для меня это с самого начала был внутренний монолог автора - монолог, посвященный ею себе и только себе. Собственно, то, что она говорит в этом отрывке и можно сказать только себе.
Mittas И замечу, что текст-то как рза предлагает смысл и довольно не замысловатый. "Будь, мужиком, блеять". Для меня так не прозвучало. Возможно потому, что мне говорили "Не плачь и не жалуйся, ты же девочка, как ты рожать собираешься, когда вырастешь!". Так что посыл "будь мужиком" для меня означает, что можно проявить слабость, и позволить себе не собираться в кучу и стискивать зубы и вставать, а пожалеть себя, а вот женщине этого делать никак нельзя. )))))
И из одинаковых обстоятельств одинаковому человеку сделать другой выбор практически невозможно. Нужно, чтобы либо обстоятельства изменились, либо чтобы человек изменился. Да, но одно и тоже поведение в одинаковых условиях к другим результатам не приведет. Чтобы вырваться из замкнутого круга - придется менять выбор поведения, иначе не получится. Нет?
-
-
13.08.2011 в 10:56внутренний монолог автора, который к себе обращается на "ты"? при этом в середине этого внутреннего монолога говорит о себе же "я"?
все может быть
-
-
13.08.2011 в 14:19ой, в каком месте ты увидела осуждение? Я даже не собиралась, честно. Просто хотела показать, что в письменной речи особенно легко либо скатиться в директивность, либо быть понятым именно в этом ключе. Не более того. Так что я того, не осуждаю
Я не буду спорить, что это моя интерпретация, вообще я чувствую, что ты настойчиво желаешь мне донести, что мое мнение - это толкьо мое мнение. Но, Магда, дорогая, я ничего обратного и не утверждаю )) Конечно, мое, чье же еще? ))
*задумчиво* скорее я пытаюсь показать, что мнение такая штука... его можно изменить. Оно только кажется таким незыблемым. А меняя мнение, можно поменять внутреннюю реальность, в которой обычно мы и живем. Я время от времени прохожу именно это на собственном опыте - в разных вариациях. И иногда это очень круто действует. Ошеломляюще круто. И мне хочется показать эту фишку людям, особенно, значимым для меня.
Вот в данном случае та же штука - в посте можно прочесть то, что прочла ты, а можно другое. То, что углядели мы с Remie. И тогда появляется еще один путь улучшения качества жизни. Я этот текст в основном перепостила для себя - для напоминания. Слишком бывает легко (мне) забыть о том, что большинство проблем в жизни только кажутся нерешаемыми. А большинство незыблемого только таковым представляется.
И из одинаковых обстоятельств одинаковому человеку сделать другой выбор практически невозможно.
Нужно, чтобы либо обстоятельства изменились, либо чтобы человек изменился.
с этим совершенно согласна, но что такое "чтобы человек изменился"? Иногда для изменения нужно просто по-настоящему прочувствовать иной взгляд на вещи, непривычный ранее. Иногда несколько минут - а ты в чем-то становишься совсем иным.
-
-
13.08.2011 в 17:31-
-
13.08.2011 в 17:33угу ))
Remie
Ну у всех все по-своему, это само собой. Вот для меня написанное - опасная ложь. Хотя почему опасная, опять же? Я эту ложь вижу, мне она не опасна. Все от контрол-фричества, это я так испытываю страх, что другие - уязвимые и беззащитные - поведутся как овечки )))))
Забочусь типа )))
MagdaM
Самое сложное (для меня и думаю для многих других) именно разобраться в том, что невозможно, что возможно, где границы возможного, когда и где надо смириться и пережить, когда и как действовать, какой выбор сделать, как принять, что твой выбор может быть ошибочен.
Вообще признаюсь, что одна из значимых для меня книг - это книга Виктора Франкла "Психолог в концлагере", я ее несколько раз читала и каждый раз что-то еще беру из нее. Очень близкий мне образ мышления и действия, очень "мое" мировоззрение.
Наверно, я пыталась сказать, что я вижу мир похоже.
-
-
13.08.2011 в 19:42книга Виктора Франкла "Психолог в концлагере" спасибо за рекомендацию. постараюсь найти. ))
-
-
13.08.2011 в 23:47я прошу прощения за то, что вмешиваюсь в беседу
но в описанном вами случае выбор уже стоит несколько иначе - оставить ситуацию как есть, то есть негативные спецэффекты при попытке выбора, или всё-таки искать, откуда ноги растут у этих спецэффектов, и выдёргивать эти ноги. и потом уже учиться делать конструктивные выборы. то есть история по-прежнему та же - о лягушках, молоке и масле.
можно лелеять свои травмы и шрамы, я знаю, что это такое, я сам травматик, а можно всё-так вытащить из себя то, что причиняет боль, и дальше не идти, а лететь.
и потом, сама постановка вопроса все, которые болели, покалечились, умерли рано и плохо, включая младенцев, виноваты сами - это прямой путь покалечиться об себя же. никто не виноват. это мир свободного выбора, нет вины, есть только причины и следствия.
-
-
14.08.2011 в 01:05очень точно, на мой взгляд сформулировано
-
-
14.08.2011 в 01:20-
-
14.08.2011 в 06:22Нет, не к себе. Обращается-то она к своей матери, да - но монолог внутренний и говорит она все это на самом деле себе. Очень может быть. Из личного, таксзать, опыта. Я вот часто ловлю себя на таких внутренних монологах -обращаться могу в монологе при этом к другому человеку, которого рядом со мной нет. Ну, что-то вроде мысленного письма, которое не будет отправлено.
ага; явление мне известно;
дело в том, что в таком "письме", человек всегда очень хорошо различает "ты", "он", "вы" и "я", так что, когда он говорит "ты", то обращается не к себе; а проигрывает внутри речь к другому человеку; просто по какой-то причине не может ее реально произнести; (например, вежливость или привычка не позволяют);
если в данном случае это такой способ самонакрутки и "самозавода", и ничего подобного своей матери "автор" на деле сказать не хочет, а обращается только к себе, то почему во внутреннем монологе избегает прямых указаний себе любимой и осознания "это я себя настраиваю, любимую"?
человек сам от себя маскирует, что эта речь и эти средства нужны ему, и "перевешивает" собак на другого?
это "мама" поступает неправильно, та которая "ты"? или нет?
Shee
но в описанном вами случае выбор уже стоит несколько иначе - оставить ситуацию как есть, то есть негативные спецэффекты при попытке выбора, или всё-таки искать, откуда ноги растут у этих спецэффектов, и выдёргивать эти ноги. и потом уже учиться делать конструктивные выборы. то есть история по-прежнему та же - о лягушках, молоке и масле.
я прошу прощения, но это другая история;
это история о том, что иногда полезный способ действий, что бы выжить, - сложить лапки, а не барахтаться;
и советовать должен тот, кто разбирается в данном конкретном случае;
в тексте, который сверху приведен, человек либо лжет сам себе, либо пытается навязать _свое_ решение другому;
можно лелеять свои травмы и шрамы, я знаю, что это такое, я сам травматик, а можно всё-так вытащить из себя то, что причиняет боль, и дальше не идти, а лететь.
я ничего не писала про "лелеять"; а на самоощущении "я тоже травматик, я знаю, что это такое, я смогла, делай как я, вытаскивай себя, и ты сможешь" я за свою жизнь прокололась раз 25;
пока научилась понимать, что это самоощущение меня обманывает; вот когда доходит, что после очередной ласковой спасательской речи "возьми себя в руки, иди к психологу, сделай свой выбор", человек именно из-за этого не идет и ничего не делает, и еще глубже тонет в отчаянии, а если бы ты молчал в трубочку, придурок, то через месяц он бы и до врача дошел...
и потом, сама постановка вопроса все, которые болели, покалечились, умерли рано и плохо, включая младенцев, виноваты сами - это прямой путь покалечиться об себя же. никто не виноват. это мир свободного выбора, нет вины, есть только причины и следствия.
сорри, но слово "вина" я понимаю конвенционным образом;
либо как определенное переживание;
и оно есть, от него никуда не деться; люди чувствуют вину, а кто перестал и больше не чувствует вообще ни за что - тому к психиатру, причем для окружающих много лучше, если его к психиатру принудительно;
либо я понимаю слово "вина", как обозначение для внутреннего, субъективного отношения человека к связи между его действиями/ бездействиями и их последствиями: понимал ли человек, какие будут последствия, мог ли их предсказать, хотел ли их наступления или безразлично к ним относился;
и в этом случае "вина" существует лишь при наличии свободного выбора;
есть свободный выбор - есть вина, нет свободного выбора - нет вины;
если это - мир свободного выбора, то вина есть обязательно;
если это - мир исключительно причинно-следственных связей, и вины нет, то нет и никакого свободного выбора, мы - автоматы;
как понимаете слово "вина" Вы, мне неизвестно;
-
-
14.08.2011 в 08:19почему во внутреннем монологе избегает прямых указаний себе любимой и осознания "это я себя настраиваю, любимую"? Так там весь монолог - одно сплошное "я себя настраиваю".
человек сам от себя маскирует, что эта речь и эти средства нужны ему, и "перевешивает" собак на другого? Не знаю. Я вообще не вижу, что в тексте на кого-то "перевешивают собак", как проговаривают настрой на выбор, как себя "заводят" на этот выбор - вижу, а попытку кого-то в чем-то обвинить - нет.
в тексте, который сверху приведен, человек либо лжет сам себе, либо пытается навязать _свое_ решение другому; Если принять как постулат, что этот текст - именно внутренний монолог, то вторая ситуация исключена. Остается вариант - человек лжет сам себе. Но Вы делаете этот вывод на основании личного опыта, разве нет? А у другого человека может быть совершенно другой жизненный опыт, и для него эти слова -правда, не просто что-то, что теоретически возможно, а что-то, что он уже испытал в реальности. Собственно, я запостила первоначальный пост у себя в дневе именно как напоминание себе о том, что если я и жалела о прошлом - то жалела о несделанном, и не нужно трусить и забиваться в угол, нужно брать себя в руки и действовать. И для меня это - правда, и в данном случае забить на свой собственный опыт и верить тому, что другой человек говорит "этот пост - ложь", как раз и будет означать, что я лгу сама себе.
-
-
14.08.2011 в 08:48Вот, например:Если тебе удобнее думать так, чтобы ничего не предпринимать – живи как жилне маме же она это говорит? в мужском-то роде?
так это она себе в мужском роде говорит и на "ты"?
по-моему, речь явно адресована абстрактному "другому"
а попытку кого-то в чем-то обвинить - нет.
я про попытку обвинить ничего не писала;
я написала, что человек накручивает себя (допустим, эту версию я принимаю, как вполне возможную), но обращается при этом к другому;
т.е., с собой хитрит, не адресует свои же призывы себе непосредственно
Остается вариант - человек лжет сам себе. Но Вы делаете этот вывод на основании личного опыта, разве нет?
нет, я не могу сделать такой вывод на основе личного опыта;
я не слышу мыслей других людей, а если мне и случается вести мысленные диалоги с воображаемым собеседником, то себя и этого "собеседника" никогда не путаю, даже по форме обращения;
потому и спрашиваю у Вас, раз Вы выдвинули версию, что все эти призывы адресованы на деле к самой говорящей и ни к кому больше, это самонакрутка в такой в форме? с избеганием обратиться к себе напрямую и признать, что призываешь к чему-то себя?
А у другого человека может быть совершенно другой жизненный опыт, и для него эти слова -правда, не просто что-то, что теоретически возможно, а что-то, что он уже испытал в реальности.
конечно, для кого-то это может быть правдой;
я все время о том и говорю, что такие рецепты очень осторожно надо адресовать кому-то, даже если такая "адресация" - формальность;
вот тут я полагаюсь на личный опыт, свой и наблюдений за другими людьми, а опыт мне говорит, что адресованные прямо и непосредственно себе - такие штуки могут сработать, у меня срабатывают; адресованные кому-то - они чаще вредят; для Вас они срабатывают, потому что Вы адресуете читаемый текст себе, как свой собственный голос;
для других они будут вредны;
потому что форма у автора выбрана реалистично, так в жизни бывает, я много таких реальных монологов слышала, не мысленных, да и сама произносила; автор верно описал реальность
но с точки зрения помощи другому человеку - это вредная форма, есть лучше
-
-
14.08.2011 в 18:54Избегаю ли я признать, что призываю себя к чему-то? Не знаю, никогда не задумывалась. Я вообще никогда не пробовала записывать свои внутренние монологи. Успокаивает то, что кроме меня их все равно никто не слышит.
для других они будут вредны; при условии, что этот другой воспримет текст как руководящий и направляющий с моей стороны?
-
-
14.08.2011 в 19:16что мой внутренний монолог может звучать вот так, к примеру "нее, рыжий, домой ты не поедешь. Ты сейчас свернешь в фитнесс-клуб" или "Давай, дружище, вставай с дивана - и топай в магазин."
странность не в том, чтобы говорить себе "ты", странность в том, что как обращение к себе самому принимается текст, в котором употребляются одновременно "я" и "ты", причем я - ассоциировано с говорящим, а "ты" - с адресатом сообщения; в тексте говорящий и адресат - явно разные субъекты;
т.е., я вполне могу себя ругать в стиле "дура ты и скотина, что ты сделала, надо вот так", и даже вслух, без проблем; но мне не доводилось обращаться к себе в стиле "ты поробуй вот это, потому что я вот это попробовала, получается"
при условии, что этот другой воспримет текст как руководящий и направляющий с моей стороны?
при условии, что другой воспримет текст, как изложение _достойного_ способа решения проблем, который _надо_ применить, а не применяет его только тот, и не получается только у того, кто не хочет, и сам сделал вот такой выбор;
если проблемы у человека серьезные, и он действительно не может решить их нахрапом, на одном желании, получится фигня; читать дальше