рабочее

[MagdaM]

Меня тут подруга спросила:
кстати о... а в чем все-таки разница между психологом и психотерапевтом? потому что я встречала только "психотерапевт имеет медобразование и выписывает таблетки"

Если еще кому-то интересно,
Есть психолог, психотерапевт, врач-психотерапевт, психиатр. Это все разные специалисты.
Психолог исходит из ситуации: есть норма, описывается так то и так то, и есть всякие методы определения, где человек находится относительно нормы: тесты, опросы, наблюдаение и так делее. Психолог определяет, вписывается чел в норму или нет, если не вписывается, то что торчит из нормы или чего не хватает. Потом он рассказывает об этом клиенту и дает рекомендации, как исправить положение.
Психотерапевт исходит из того, что каждый чел индивидуален и рассматривает каким образом его индивидуальность вписывается или не вписывается в реальность. Помогает челу самому разобраться, где это особенность, а где косяк, и опять же помогает (а не делает за него) самому выработать индивидуальные способы вписаться в реальность. Хотя индивидуальные способы часто основаны на классических, но всегда есть вариации под конкретного человека.
Итого, психолог даст вам совет, и это будет в рамках его компетенции, психолог будет ожидать, что вы воспользуетесь его советом. Психотерапевт советов не дает, ну или дает, но пользоваться ими или нет, оставляет на усмотрение самого человека. Здесь консультаций как правило требуется больше, но изменения у клиента идут на глубинном уровне, и если все сделално хорошо, клиент не имеет шансов откатиться назад, если грабли точно пройдены, они пройдены навсегда. Не нужно будет прилагать усилия, чтобы удерживать себя в новом модусе.
И наконец, есть врач-психотерапевт, вот он и только он, имеет право выписывать таблетки. Но для него таблетки в идеале должны быть не основным методом коррекции, а просто поддерживающее в основном он тоже лечит словом. То есть в идеале врач психотерапевт это апдейтнутый психотерапевт - психотерапевт с мед образованием. На практике бывает по-разному. Таблетки выписать легче. И действуют они быстрее.
Для психотерапевта и врача-психотерапевта в английском языке разные названия, потому что это разные профессии. В русском используется одно слово, поэтому есть путаница.
Ну еще есть психиатр, он общается с другим контингентом больных, тоже выписывает таблетки. Но тут именно таблетки основное, а слово уже дополнительный инструмент, иногда вообще не используемый. Потому что психотические состояния слишком тесно связаны с органикой, а органику принято лечить химией.

@темы: рабочее

Comments

[.Ero-Jounin Hatake Kakashi]

Спасибо. Очень полезный и наглядный пост

[MagdaM]

.Ero-Jounin Hatake Kakashi, рада, что пригодилось

[No Boundaries]

А еще - и это может быть важно только очень маленькому количеству читателей - можно иметь в виду, что этот пост относится к российской системе образования, и если вы живете и ищете специалиста в другой стране, детали могут отличаться в соответствии с спецификой страны.

[MagdaM]

No Boundaries, это да

[Гость]

Для того, чтобы получить возможность называться психоТЕРАПЕВТОМ, необходимо вначале получить базовое (медицинское) образование. Точно так же как и для того, чтобы называться психологом, необходимо иметь базовое психологическое образование. Хоть психотерапевт и отличается определенным образом от психолога, это разные профессии.

Собственно, психотерапия - это МЕДИЦИНСКАЯ специальность (как минимум слово "терапия" обозначает лечение, врачевание). Соответственно психотерапия - это "лечение души". А для того чтобы лечить душу человека, необходимо душевно здорового суметь отличить от душевнобольного. Для этого умения психотерапевтическая специализация и основывается на специальности врача-психиатра.


Понятно, что не всякий психотерапевт может читать Выготского и Сенеку - да, от этого будет немного более узок его кругозор, но как минимум формальное право называться психотерапевтом он от этого не потеряет (увы?) А вот человек, который честно прочел вышеперечисленное, но не имеет базового документа о специальности психотерапевта - при всем к нему уважении так и останется лишь человеком, прочитавшим все перечисленное...


Так что в первую очередь - базовое образование. А сверху уже можно (и порой нужно) "надстроить" все, что угодно: и курсы НЛП, и прочтение Ницше и Выготского, и вышивание крестиком

[MagdaM]

Гость, уверяю вас, в России диплома ПСИХОТЕРАПЕВТА от вуза с государственной аккредитацией вы не получите. По причинам, которые я называла выше. Хотя есть вузы, которые учат психотерапии. Но выдают дипломы психологов. Со специализацией психотерапия. Хотя, если вы понимате о чем, речь, то вам должно быть ясно, что формулировка абсурдна.
Медицинское образование должен иметь ВРАЧ-психотерапевт, просто психотерапевту достаточно иметь психотерапевтическое образрвание
Ну и напоследок, душевнобольными людьми занимаются не психотерапевты и не психологи, а психиатры. И у них, разумеется, должно быть медицинское образование.

[Bats]

У нас в Латвии по-другому. И психологи советов не дают. Причём клинический психолог как бы глубже и круче психотерапевта, так как психотерапевт работает с одной системой психотерапии, в одних рамках, а психолог - может работать эклектично.
Дающий советы и ориентированный на нормы психолог - звучит очень шокирующе.

[olya11]

Дающий советы и ориентированный на нормы психолог - звучит очень шокирующе.

А в России они именно такие.

[MagdaM]

Edinor Eilian, Дающий советы и ориентированный на нормы психолог - звучит очень шокирующе.
Почему? Чем, как вы думаете, занимаются школьные психологи, например?
То, что клинический психолог - это круто - признаю, но не знаю как в Латвии, а в России так обычно называется врач-психотерапевт.
А психотерапевты вовсе не факт, что работают с одной системой психотерапии. Они обычно работают в одной парадигме, но это гораздо более широкое понятие и позволяет использовать психотерапевтические инструменты разных школ и систем, почему бы и нет.

[Bats]

MagdaM, школьные психологи, думаю, помогают ученикам и учителям решать всякие сложные ситуации - скажем, у моей знакомой девочки были сложности с одноклассницами, и она ходила к школьной психологу за помощью. Психолог в школе могла помочь лучше внешнего психолога, потому что могла в данной ситуации работать со всей системой, а не только с конкретным человеком. Психолог в школе помогает не забывать о том, что учитель математики учит не математику, а детей. Помогает учителю понять себя лучше и учеников, найти подход.
Нет? У вас не так всё?

[MagdaM]

Edinor Eilian, это описательный момент. А КАК он это делает? Какие инструменты использует?

Я просто хочу сказать, что знание нормы и вовремя данный совет, вовсе не криминал, а специфика работы. Например, если тесты показывают гиперактивность и тревожность, нормально, когда человеку предлагают ограничить просмотр на ночь ужастиков, найти подходящий вид спорта, в котором тело способно научиться не только напрягаться, но и расслабляться. Говорят о том, что слушать целыми днями тяжелый рок в этой ситуации - означает накручивать нервную систему еще сильнее. Что здесь шокирующего?
Ну и разумеется, этим консультация не ограничивается.

[No Boundaries]

Задумалась над "клиническим психологом" и накатала полный разбор североамериканской системы...

Само понятие "клинический психолог" мне очень напомнило США/Канаду, и здесь это похоже на сочетание психолога и психотерапевта: квалификация как на оценку разных расстройств, так и на терапию. Само понятие врача-психотерапевта здесь отсутствует в принципе: только психиатры имеют медицинское образование и только психиатры имеют право выписывать таблетки. При этом клинические психологи работают с душевнобольными, но направляют к психиатру для вещей вне их компетенции, т.е. таблеток. Учиться на клинического психолога требуется 4 года бакалавра, а затем 5-6 лет для PhD и прохождения клинической интернатуры. Клинические психологи потом могут заниматься терапией с любыми клиентами вне зависимости от тяжести положения.

И раз уж пошла такая пьянка, в психотерапии для людей, не имеющих серьезных расстройств личности, специализируются counselling психологи (минимум 3 года на Магистра, большинство потом еще тратит 4 года на PhD). И только люди со всей этой дополнительной подготовкой имеют право называть себя психологами (а не просто после бакалавра), при этом наибольшим почетом пользуется registered psychologist: получение регистрации после всего вышеописанного образования требует 1600 часов практикума под супервизией, и в тренировку обязательно должны входить курсы о биологической основе поведения. Но путаница в том, что registered может быть психолог любой специализации - как терапевтической, так и исследовательской, индустриальной и пр... А еще лично я не понимаю, почему PhD так необходимо для регистрации в большинстве провинций/штатов: это же почти полностью исследовательская, а не практическая работа. Слава богу США хоть начало признавать Psy.D. - эквивалент PhD но основанный на практической деятельности.

А еще терапией имеют право заниматься также социальные работники c клинической специализацией (где-то 3 года спец обучения после двух лет высшего образования в целом), и еще какие-то дополнительные требования для официальной регистрации.
Само слово "психотерапевт" здесь очень аморфно и не имеет под собой никаких четких критериев, назвать себя им может кому не лень.

[Bats]

MagdaM, во первых, тесты показывают то, что показывают и часто связаны со степенью честности человека. А осветы обычно дело нехитрое, я сам кому хочешь могу порекоммендовать меньше тревожиться при повышенной тревожности, только пользы от этих советов ноль. Да, можно порекоммендовать ребёнку с повышенной тревожностью смотреть меньше фильмов на ночь и не слушать тяжёлый рок, но если он живёт в одной комнате с другими членами семьи, которые всё это делают, он вряд ли может последовать совету. И если слушать тяжёлый рок - способ принадлежать к группе клёвых и стильных и важных подростку людей, и тревожность связана с отсутсивем уверенности в принадлежности, то совет психолога перестать слушать тяжёлый рок будет очень не в тему.
Короче, я очень скептичен к советам. ОЧЕНЬ. Мне кажется, что советы такого психолога, скорее, признак некомпетенции и отсутствия здравомыслия. Если понять ситуацию, то в ней можно искать выход - причём привлекая к поиску выхода тех, кто на самом деле принимает решения и контролирует ситуацию. А по паре тестов давать советы - это любая бабушка на скамейке во дворе сделает, тут ни ума, ни образования не надо)

[MagdaM]

Edinor Eilian, ну я бы не была столь скептически настроена по поводу тестов. В нормальных профессиональных тестах всегда встроена система от дураков - есть проверка надежности теста и валидности его. Так что по результатом часто видно, левой пяткой заполнял человек или не очень. Во-вторых, есть всякие проективные тесты, там вообще сложно обманывать, если не ставить себе это специально целью. Но мы считаем заранее, что если человек сам добровольно пришел к психологу, он не будет там осознанно врать, ибо зачем?

По поводу совета психолога не слушать тяжелый рок, тут можно поспорить. Есть вещи, которые объективно вредят в определенных случаях. И если тяжелый рок слушает человек с ярко выраженным слабым типом нервной системы, на него это будет оказывать воздействие по-любому. Говорят же язвенникам не есть острое в промышленных масштабах.
И я писала уже , что просто советом все не ограничивается, как не ограничивается визит к врачу по поводу желудка словами "не жрите острое", но совет дается в том числе.

No Boundaries, спасибо, дорогая. Очень интересно

[Bats]

MagdaM, в проективных тестах, как я научился от своей арт-терапевтши, интерпретацию даёт клиент - только он сам может знать (или, если не знает, найти) индивидуальный смысл того, что видит в своих проективных работах. Психолог же просто попомает увидеть, задавая вопросы, интересуясь и будучи рядом в активной заинтересованной форме. Про добровольное пришествие к психологу - я сомневаюсь, что школьник добровольно пришёл к психологу, которая ему стала тесты давать. Школьник, если приходит, то хочет понять, как решать проблему. А не знать какие-то пресловутые нормы и проверить своё соответствие им.
Про тяжёлый рок - слушаю всю сознательную жизнь. Мне лично он помогает, хотя с тревожностью у меня всё сложно. Но тяжёлый рок в моём личном мире - отличный способ вовне поставить что-то резонирующее внутреннему, и таким образом выплеснуть эмоции и уменьшить тревожность. Я согласен, что так не у всех, но ведь так бывает? И раз у всех бывает по-разному, что советам грош цена?

[MagdaM]

Edinor Eilian, Про тяжёлый рок - слушаю всю сознательную жизнь. Мне лично он помогает, хотя с тревожностью у меня всё сложно.
А я ем вассаби, причем просто вассаби, без ничего, хотя желудок у меня иногда болит. Но дело не в остром. Но это не значит, что желудковеды ошибаются.

У тебя лично тревожность может быть не соматическая, понимаешь? А например, как результат непроявленной агрессии или еще двадцать пять других вариантов, не связанных со слабым типом нервной системы. И тогда тяжелый рок наоборот, помогает отреагировать то, что иначе не получается. И в итоге снимает тревожность. И поэтому тебе с тревожностью - можно, а вот другому - нельзя. Нужно проводить комплексное исследование, естественно не по одному тесту. Но тем не менее.

Ты упираешься в детали, за деревьями не видишь леса. Причем, мне приходится доказывать, что психологическая помощь в таком виде тоже имеет право на существование и работает (я видела это своими глазами), приходится из чувства справедливости. Хотя сама я считаю, что подобные вещи поверхностны, работают только в определенных случаях и с определенными категориями проблем. Именно поэтому я со своими собственными тараканами пойду к психотерапевту, а не к психологу, и я никогда сама не хотела быть психологом. Хотя шанс глубоко учиться именно этому у меня был гораздо раньше, чем тот, что я в итоге реализовала.
То есть в целом я с тобой согласна, что советы тоже надо уметь давать. И бывают такие, которые ни к селу, ни к лесу. Но бывают и другие, поверь. Хотя тоже - советы.

[шиворотная]

Edinor Eilian,

Про тяжёлый рок - слушаю всю сознательную жизнь. Мне лично он помогает, хотя с тревожностью у меня всё сложно. Но тяжёлый рок в моём личном мире - отличный способ вовне поставить что-то резонирующее внутреннему, и таким образом выплеснуть эмоции и уменьшить тревожность.

О, присоединяюсь! При всей своей психастеничности и неуравновешенности, с ранней юности фанатею по року и металлу. И они всегда чудненько заряжали меня позитивом, уверенностью и решимостью. Плюс, как и было сказано, помогали выплеснуть разрушительные эмоции.
Так что да, тяжёлая музыка бывает не только вредна, но и полезна.

[Bats]

MagdaM, я не согласен, что за деревьями не вижу леса. Наоборот, я вижу коренное отличие работы психолога в моей стране от того, что, как Ты говоришь, происходит у вас, и потому в некотором недоумении. И выражаю удивление, зачем так долго учиться, чтобы уметь помочь в очень особых поверхностных случаях. А не потратить время обучения на толковые и реально работающие техники работы вглубь. Ну, или уметь пользоваться и тем, и тем, и выбирать подход исходя из потребностей конкретного клиента. Я об этом засомневался.

У тебя лично тревожность может быть не соматическая, понимаешь? А например, как результат непроявленной агрессии или еще двадцать пять других вариантов, не связанных со слабым типом нервной системы. И тогда тяжелый рок наоборот, помогает отреагировать то, что иначе не получается. И в итоге снимает тревожность. И поэтому тебе с тревожностью - можно, а вот другому - нельзя. Нужно проводить комплексное исследование, естественно не по одному тесту. Но тем не менее.
Попробую объяснить. В моей жизни бывают два типа решения проблем - по принципу "удочка и рыба". Типа, когда кто-то голодный приходит к Тебе, Ты можешь угостить его рыбой. И тогда при каждом новом чувстве голода он будет опять и опять идти к Тебе (или к кому-то с таким же проф. ярлыком). А можно подарить ему удочку, и тогда он сможет ловить рыбу сам. Причём подходы, конечно, комбинируются - часто вперва лучше человека покормить, а потом давать ему удочку, а то он её и поднять не сможет, если очень голодный, или, не дойдя до пруда, сгрызёт половину с голодухи)
Так и психолог - если она даёт только рыбу-рекоммендации, то работа это поверхностная и странно, что всё время обучения психолога учили какой-то такой ерунде. А других за такое же время учили реально помогать. Я, короче, за помощь и глубину.
Поэтому мне как клиенту важно не просто узнать "гы, у вас тревожность, не слушайте тяжёлый рок". Мне важно понять, откуда моя тревожность берётся, что _в моей жизни_ помогает с ней справляться, как я обычно решаю ситуации, в которых у меня появляется тревожность и т.д. и т.п. И если моя тревожность связана со слабым типом нервной системы плюс в моём доме случается регулярное физическое насилие, то замечательный совет избегать слушать тяжёлый рок смешной. Потому что внешний, не учитывает особенности моего мира, моей жизни. Ну, как-то так.

Ещё хочу зацепиться за Твоё слово "приходится". Мне это слово кажется несколько... снимающим с себя ответственность, что ли. Ничего Тебе не приходится, Ты сама выбираешь защищать определённый метод и считать, что психолог - это именно вот так и не иначе. Возможно, Тебе так по какой-то причине удобно считать, а если начать считать иначе, то строгий порядок-система разрушится. Возможно, есть, как Ты пишешь, двадцать пять других вариантов, но Тебе по-любому ничего не "приходится". Надеюсь, Ты не воспримешь мои слова как наезд, я не наезжаю. Я уважаю Тебя как умного и образованного человека. Но если я с чем-то конкретным не согласен - я не молчу.

[MagdaM]

Edinor Eilian, "приходится" - в данном случае была самоирония .
По поводу всего остального, наверное, я не готова вести дискуссию дальше. Я сейчас в Швеции, ты - в Латвии, и говорить про тонкости работы русских психологов - странно.
Замечу только, что я не говорила, что психологи в России, только дают советы. Я говорила, что советы и рекомендации они тоже дают, причем ожидают, что к ним будут прислушиваться. Психотерапевты не должны давать советы (хотя иногда дают), но они точно не ожидают, что к советам клиент железно прислушается. И эффективность психотерапии мало зависит от того, следует клиент совету или нет.
Опять же, я видела не всех российских психологов. Но с некоторыми я работала параллельно, часть моих клиентов пришло ко мне после работы с психологами, ну и курсы по психологии нам читали в институте практикующие специалисты. В основном. На этом основании я и делаю свои выводы. Не факт, что они полностью отражают реальность. Но в моей голове картинка именно такова.

И все-таки мне кажется либо ты недооцениваешь действие мудрых советов (и учатся как раз для того, чтобы видеть ситуацию, ее корни, и уметь дать нужный совет), либо я объясняю как-то криво. В России как-то была передачка "Няня спешит на помощь". Там в семьи с трудными детьми приходила дама-психолог и наблюдала за их жизнью несколько дней, потом давала рекомендации, что нужно изменить. И очень часто это были здравые рекомендации, и они реально меняли климат в семье. Хотя это были именно советы. Там лечением не занимались в принципе. Понятно, что не любую ситуацию так можно разрулить. Но некоторые - вполне.

[Bats]

MagdaM, я понимаю про картинку, спасибо. И спасибо за дискуссию.

[Bats]

MagdaM, если ещё интересно, наткнулся сегодня на статью, откуда можно довольно хорошо узнать, что школьный психолог делает в Эстонии: rus.delfi.ee/daily/estonia/psiholog-deti-chuvst...

[MagdaM]

Edinor Eilian, бррр слушай, я не пойму. Ну да. То же самое, что и хороший в России. В смысле - это часть работы. Как это отменяет то, что я сказала, я не понимаю. Все равно уровень поверхностный. Советов. Только решение не дается авторитарно, а вырабатывается совместно или самим ребенком под присмотром. Все равно - это поведенческий уровень. Делай раз, делай два, делай три.
Если мы не ищем виновных, а ищем решение, то дети, предложив его, способны нести ответственность за свое поведение, даже когда взрослые за ними не присматривают".
Некоторые, не способны. Очень хотят, но не способны. Например потому, что принятое решение в определенные моменты просто вытесняется из сознания. И эта проблема уже не уровня психолога, а более глубинная.

[Bats]

MagdaM, "бррр" - это в смысле, что Тебе неприятно продолжать дискуссию?
Я не хочу навязываться. Если Тебе приятно и важно считать, что работа психолога мельче работы психотерапевта и на этой уверенности в Твоём мире строится какая-то важная для Тебя вещь, я правда могу перестать дискутировать.

[MagdaM]

Edinor Eilian, брр это в смысле "я запуталась". Когда я не хочу продолжать дискуссию, я об этом говорю прямо. Я не считаю что работа психолога мельче, я считаю, что это разные уровни. Разные подходы и разные методики. "глубинные" - это не мерянье заслугами, это просто разное. И точно так же как психолог будет неэффективен в определенных вещах, так же в других будет неэффективен психотерапевт, а вот психолог справится на ура. Смотря на каком уровне личности вписана проблема.

Бррр - потому что я вообще запуталась что именно ты мне хочешь объяснить или доказать? Что они одинаковые? Тогда это бесполезно. Я не соглашусь. Что они оба ценны и нужны - так я с этим как бы не спорила. Я сама так считаю. Более того, некоторых своих клиентов я перенаправляю именно к психологам, поскольку вижу, что это не ко мне, а к ним. Так же как некоторые психологи советуют своему клиенту найти психотерапевта.

[Bats]

MagdaM, я вообще пытаюсь вместе с Тобой разобраться в том, чем психолог отличается от психотерапевта. Потому что объяснение про советы мне кажется очень не к месту. Мне знакомые психологи тоже сказали, что оно совсем не про психологов. И посоветовали вот что почитать: mentally.ru/view_art.php?art=15&page=18
Я ещё читаю. Когда прочитаю и сформулирую мнение, скажу. А вообще у меня брат клинический психолог, в докторантуре учится, долго работал в кризисном центре (типа российской МЧС). Он знает, что такое психолог. Потому для меня эта тема не нейтральная.