Сформулировала для себя.

[MagdaM]

Предательство других начинается с предательства себя. И если я вижу, что человек предает себя в каких-то важных вещах, я не буду рассчитывать на него в жизненно важных вещах для меня. А если все же буду - не удивлюсь, если окажется, что "так получилось".

@темы: личное, размышлялки

Comments

[Coffee cup]

Что такое "предательство себя"?

[Chardon]

Чажка, +1

[Inwardness]

в чем выражается предательство себя? и как можно увидеть , что человек себя предал?

[Nueteki]

Я то же самое хотел спросить.)

[MagdaM]

Ой, как вы единогласно . Я вообще-то в основном для себя формулировала, но попробую объяснить.
Предательство себя - это когда все существо говорит "Да!" в чем-то жизненно важном, а ты говоришь "Нет". И наоборот. Это не точное определение, конечно. Просто одна из граней.

[Nueteki]

MagdaM,

тема-то интересная.)
А созависимость можно считать предательством себя? Когда человек знает, к примеру, что из таких отношений надо уходить, понял, осознал и решил, что будет уходить, но все равно вот взял и остался?

[MagdaM]

Nueteki, я думаю, зависит от ситуации. Но если, допустим, остался в браке, когда секс неприятен, а сам человек не вызывает ничего кроме раздражения - то да, будет предательством.

[Shee]

MagdaM, а разве не бывает так, что человек предаёт себя по причине некоей травмы? Эта травма его убивает, поэтому он придаёт себя. Когда травма будет решена, он перестанет так делать.
При этом в отношении других человек может быть кристально верен.
Это я из своего опыта говорю

[MagdaM]

Shee, все мы предаем себя исключительно из-за какой-то травмы. Другой причины нет.
Но я говорю о принципиальных вещах. Не об уступках, пусть даже весомых. Единственный вариант имхо, не предавать других, когда предаешь себя - сделать другого центром вселенной. Подменить его на себя (в своем внутреннем пространстве) тогда да, но в моем окружении таких людей нет. Я не позволяю другим залипать на себя.

[Альбедо Ашер]

MagdaM, У меня сначала был тот же вопрос "как узнать, что человек предает себя".
Ответ на это вижу. Хочется уточнить, а как, на твой взгляд, ты оцениваешь, что человек предает себя, если речь идет о сугбо его внутренних ощущениях?
Просто хочется понять.

[Elena Ant.]

MagdaM,
Единственный вариант имхо, не предавать других, когда предаешь себя - сделать другого центром вселенной.

видимо, я глупая...поясни это.

[Shee]

MagdaM,

Единственный вариант имхо, не предавать других, когда предаешь себя - сделать другого центром вселенной.

Не только Если человек выстраивает своё поведение по определённому кодексу чести, то других-то он предавать не будет и вообще будет рыцарем в сияющих доспехах. Другое дело, что у него под доспехами будет скрыто

[MagdaM]

Альбедо Ашер, Хочется уточнить, а как, на твой взгляд, ты оцениваешь, что человек предает себя, если речь идет о сугбо его внутренних ощущениях?
Просто хочется понять.
А очень просто. Люди редко скрывают такие вещи. Наоборот, часто это демонстрируется как достоинство, жертвенность.
"Я терпеть не могу своего мужа, но что поделать, живу с ним ради детей" или "Очень хотелось стать художником, но папа требовал продолжить семейную династию, так что я хирург". И так далее.

Женщина, которая..., центром вселенной человека должен быть он сам. Потому что он - единственное, что у него есть. Что останется с ним от начала и до конца. Другие люди могут быть очень близко к центру, на то они и близкие. Но в центре - все равно сам человек. Если он из центра уходит, то там появляется дырка, незаполненное место. Ресурс утекает в никуда. На выходе - например депрессия. Ну или чего поинтереснее. Такой человек и другим может дать не так много. Но есть другой выход. На место себя ставится значимый другой. И идет служение. Тогда да, предательства не будет.

Shee, помнишь, я формулировала прежде всего для себя. А лично я пару раз видела, как лопаются сияющие доспехи, и что оттуда лезет. Правда я тогда была совсем юная и зеленая, и отреагировала неверно. Сейчас вспоминать стыдно.
Но сами факты все равно никуда не делись - если кто в сияющих доспехах, но при этом явно с собой не дружит, я не буду ему доверять жизненно важное.
Я сейчас говорю исключительно о себе. Не воспринимай на свой счет, ага?
И еще, так ремарка, если тебе интересно: от тебя у меня никогда не было чувства, что ты себя предаешь. Было чувство, что ты защитить себя не можешь. Это другое.

[Nueteki]

часто это демонстрируется как достоинство, жертвенность. "Я терпеть не могу своего мужа, но что поделать, живу с ним ради детей" или "Очень хотелось стать художником, но папа требовал продолжить семейную династию, так что я хирург". И так далее.

То есть, себя предают ради кого-то другого - с виду?
А если человек решал, к примеру, сам, чем ему заняться - рисунком или музыкой, выбрал одно, потому что легче получалось, и иногда жалеет, что все никак не соберется взяться за другое, а в итоге и вовсе отказывается - это не предательство себя, получается, а просто решение, удачное или неудачное.

[MagdaM]

Nueteki, А если человек решал, к примеру, сам, чем ему заняться - рисунком или музыкой, выбрал одно, потому что легче получалось, и иногда жалеет, что все никак не соберется взяться за другое, а в итоге и вовсе отказывается - это не предательство себя, получается, а просто решение, удачное или неудачное.

ага именно так. Не всегда же понятно когда "да!", так что это нормально - искать себя, пробовать.

[Nueteki]

Спасибо, а то я задумываюсь иногда на эту тему.)

[Elena Ant.]

MagdaM,
да.
всё верно.

[Викки]

прочитала твой пост и "откликнулось": я писала когда-то вот это: http://wikk.diary.ru/p149436761.htm

[Shee]

MagdaM, нет-нет, у меня нет и мысли, что ты говоришь обо мне Я вижу, что ты пишешь в исходном посте, что ты сформулировала для себя
У меня было время, когда я предавал себя. Но в какой-то момент я решил для себя, что я не хочу вспоминать прошлое и жалеть об упущенных возможностях. После чего перестал и предавать, и жалеть. Стало куда проще.

И еще, так ремарка, если тебе интересно: от тебя у меня никогда не было чувства, что ты себя предаешь. Было чувство, что ты защитить себя не можешь. Это другое.

Да, мне интересно Я не могу себя защитить. У моего Ребёнка не выстроены защиты. Хотя чисто физически, равно как и магически, я вполне способен убить человека или отразить нападение. Но нормальные защиты мне нужно выстроить. Их когда-то сломали.

[Река жизни]

А вот если этические, моральные установки размыты, как человеку понять что он себя предает. И что, это клеймо навсегда?

[MagdaM]

Одна рыбка, я считаю, что каждый в глубине души знает, когда он себя предает. Так что вопрос "как понять", мне кажется не слишком актуален. Но если все таки ответить: изнутри понять просто - если есть депра, если ничего не хочется в жизни, если большая часть времени проходит не так и не там - точно имеется предательство себя.
А про клеймо мне не понять, я вроде бы клеймо не ставила.

[Brother Jeffar]

MagdaM,
Единственный вариант имхо, не предавать других, когда предаешь себя - сделать другого центром вселенной. Подменить его на себя (в своем внутреннем пространстве) тогда да
А не выбор ли это между пулей в лоб и петлей на шею?
По моему опыту - от такого результаты еще разрушительнее (для "служителя") и крайне напряжны (для "и.о. центра вселенной").
Из всех подобных историй, что мне приходилось видеть, "и.о.центра вселенной" выходил... бегом и не оглядываясь, а "служитель" - с "черной дырой" на месте центра личной вселенной и кризисом доверия ко всему миру (думаю - последнее было от того, что люди, предающие себя, довольно скоро привыкают функционировать в режиме "страдания и отказ-от-всего за плюшки", а, когда плюшек не получают - переходят в режим "и после всего, что я для нее/него сделал/а" (с)
Или, говоря о "сделать другого центром вселенной", Вы имели в виду что-то другое?

[MagdaM]

Brother Jeffar, а я разве говорила, что это хорошо? Я говорила, что так люди делают. Некоторые, кстати, для служения выбирают не человека. Чтобы никто не сбежал.

[Brother Jeffar]

MagdaM,
Да. Все верно. Меня немного запутало слово "выход" - но тут уже личный стереотип, по которому "выход"="выход из неустраивающей ситуации".
И уже после написания коммента до меня дошло, что в центр системы координат не всегда ставят живого человека (что тоже разрушительно для "служителя" - но ни для кого, кроме).