[MagdaM]

У Даны увидела перепост вот этого поста everythingwillbegood.diary.ru/p199555088.htm и захотелось немножко высказаться.

Наша культура построена во многом на постулате о том, что человек грешен изначально. Что только путем воспитания и жесткой работы над собой из полена можно выточить хоть какого-то Буратинку, которого будет не стыдно предъявлять в обществе. Каждый от политика до обывателя убежден, что всех остальных обязательно нужно воспитывать, ограждать от соблазнов, что-то запрещать и всячески пресекать свободный выбор ибо свободный выбор "это быдло" погубит. Причем абсолютно не важно, используется ли слово "быдло" во внутреннем монологе или какое-то более уважительное слово. Все равно ко всем остальным по умолчанию отношение как к не очень-то разумным. И важно все запретить, расставить красные флажки и пропустить по проволоке ток, чтобы люди не зашли не туда. Как бы благородная идея. Да.

Очень многие из тех, кто не до конца потерял внутреннее звучание, все равно перенимают этот постулат, просто опрокидывают его во Внутреннюю Монголию и начинают прокладывать коридоры с колючей проволокой внутри себя. Чем человек внутренне ближе к тому, чтобы слышать отголоски собственной сути, тем тщательнее и искреннее он борется за свою хорошесть в глазах других или своих собственных. И все время борьба, борьба, борьба...

Смотреть на первое - противно, на второе - больно.

Есть и еще два варианта. Один печальный, другой прекрасный.

Печальный, когда человек искренне, всем собой принимает решение "раз вы все такие суки, пусть я тоже буду блядь". И тогда оправданием собственных гадостей начинают служить чужие гадости, и теряется даже отзвук понимания, что логика вообще-то нарушена.

Прекрасный - когда человек соглашается доверять тому, что внутри каждого есть свет, прислушивается к своему собственному, ищет его. Он не "борется со своими недостатками" - его путь - это путь созидания, постройки моста от себя к Миру\Богу\Душе внутри. называть можно по-разному.
Последний вариант я называю прекрасным, потому что путь по нему дает радость. Сначала иногда, потом все чаще.

А чтобы уйти от теоретизирования к конкретике, поясню.
В первом варианте не бросают на улице мусор, потому что с одной стороны им важно, боятся осуждения, с другой - чтобы иметь моральное право осуждать тех, кто бросает.
Во втором варианте мусор не бросают на улице, потому что иначе потеряется внутреннее, личное ощущение "я хороший".
В третьем варианте мусор на улице бросают, потому что остальные ведь тоже бросают, а если сейчас не бросили, то все равно ведь кто-то бросит. Почему ж мне нельзя?
Ну и в четвертом - мусор не бросается, потому что человеку просто эстетически неприятна замусоренная улица и он не станет делать свой вклад в процесс замусоривания. И при возможности и желании уберет чужой. Не желая получить хорошую оценку ни от других, ни от себя. Просто потому, что в мире без мусора ему лично приятнее.

@темы: личное, размышлялки, утащила "на подумать"

Comments

[the entity]

О. Как раз вот комментил этот пост у .Умничка.

Не думаю что ты об этом тут, но как раз вот привлекло мои чувства (больно, да) то как в посте часть человека под названием "Скверное настроение" разговаривает с частью человека под названием "Я": как с ничего не понимающим "быдлом", которого ты на 10 голов умнее, и которое нужно воспитывать...
Вот мне очень интересно мое ли это личное восприятие, или еще кто так видит диалог.

[MagdaM]

the entity, меня это не зацепило. Наши чувства имхо часто так с нами разговаривают, покровительственно и непонятно, пока мы не научимся с ними говорить. Ибо говорили-то они всю жизнь, просто их никто не слушал, отрицал и отвергал. Поэтому, когда диалог снова запускается, возможно и такое отношение. Но не надолго.

[the entity]

MagdaM, о. спасибо.

[Серая Рысь]

По поводу решения "если все..., то я тоже..." : почему же здесь логика нарушена? Пример с мусором я не рассматриваю, ибо мусор - это одно, а люди и отношения с ними - совсем другое. В случае с людьми все очень логично: если человек мне сделал что-то неприятное, то я имею полное право относиться к нему так, как он этого заслужил. По-моему, это совершенно адекватная реакция.

[MagdaM]

Серая Рысь,
Когда человек делает тебе что-то неприятное, совершенно нормально и правильно, что мнение о человеке меняется, и поведение в отношении его тоже. Но низкий поступок от человека не является индульгенцией на низкие поступки. Хоть в отношении него, хоть в отношении третьих лиц. Делая то, что осуждаешь в другом, ты наносишь ущерб себе же. В этом и есть отсутствие логики. Ущерб не компенсируется, а умножается.

[Enola_hey]

Просто потому, что в мире без мусора ему лично приятнее.

А если ему приятнее в мире с мусором, он может бросать мусор? ))
Не потому что он грешен или что-то там такое, а просто потому что нравится ему мусор бросать.

[MagdaM]

Enola_hey, я не понимаю твой вопрос, что ты подразумеваешь под "может"?
Если физическую возможность, то да. Но она присутствует всегда. Ты это знаешь и без меня. Если моральную с точки зрения этого конкретного индивида, то тоже - да. Я думаю, ты была в курсе, что это так, и не задавая вопрос мне. Если ты имеешь в виду "имеет ли право"? То это вопрос ни о чем. Так данном случае я смотрю на ситуацию из внутреннего мира человека, а не из внешнего. Если во внутреннем мире у человека возникает такой вопрос, тогда человек относится к первой или второй категории, а не к четвертой.

Если человеку именно приятнее в мире с мусором, так он конечно будет бросать, в чем проблема. Только в моем личном опыте я не встречала людей, которым было бы приятнее жить в мусоре, заводить в одежде блох, а на голове вшей. Именно приятнее. Конечно, мой опыт не охватывает всю планету, но думаю даже если такие люди и есть, то это исключение, а не правило и свидетельствует о психическом заболевании. Реальная психиатрия. Есть, конечно, люди, которым безразлично, есть мусор или нет, и они не готовы прикладывать усилия для того, чтобы его не было. Но это другое.

[Enola_hey]

MagdaM, да я, собственно, про то, что может быть выбор не идти к свету потому что это против сути конкретного человека.

Есть, конечно, люди, которым безразлично, есть мусор или нет, и они не готовы прикладывать усилия для того, чтобы его не было. Но это другое.

Почему?

Человеку безразлично, что его окружает, ему комфортнее жить в сраче и прятнее выкинуть бумажку на обочину, а не нести до мусорки.

[MagdaM]

Enola_hey, Человеку может быть комфортнее не носить бумажки до мусорки, но вряд ли что тот же человек, пошел бы вытаскивать бумажку из мусорки, чтобы вернуть ее на обочину, если за него бумажку выкинул кто-то иной. Поэтому нельзя сказать, что ему комфортнее жить в сраче и он специально над этим работает. Он просто не работает на порядок ибо ему пофигу. Если ты не видишь разницу, то не видишь.

[Shee]

*хихикает* Моя подруга детства как-то уже во взрослые годы мне пожаловалась, что она после моей муштры не может выкидывать мусор не в урну. И народ из её компании над ней смеётся из-за этого. А она не может выкинуть не в урну ни фантик от мороженого, ни упаковку от сигарет - сразу слышит мой голос "газон наш др, а ты его засоряешь"

[Nueteki]

чтобы иметь моральное право осуждать тех, кто бросает.

Я почему-то этот вариант периодически встречаю в сети как ответ тем, кто возмущен, что некий N не делает/делает определенные запрещенные вещи. Из серии "вы так громко возмущаетесь, потому что на самом деле сами хотели бы так же". При этом другие варианты обычно не рассматриваются, может, такие люди по себе судят, то есть, со своего уровня?

[MagdaM]

Nueteki, может и так. А может люди вне интернета постоянно с таким сталкивались и теперь просто других вариантов не видят.

[Truth Seeker]

MagdaM, пост невероятно в тему. Можно утащить к себе?

[MagdaM]

Truth Seeker, все, что не под замком, можно тащить, не спрашивая.

[Enola_hey]

MagdaM,

Если ты не видишь разницу, то не видишь.

Отличный аргумент )))

Поэтому нельзя сказать, что ему комфортнее жить в сраче и он специально над этим работает. Он просто не работает на порядок ибо ему пофигу.

А если он мешает наводить порядок, ему все еще пофигу или он уже работает над сохранением срача?

[MagdaM]

Enola_hey, это не аргумент, это признание бессмысленности дальнейшей дискуссии по этому поводу. Я вижу, ты нет. Меня все устраивает, если тебе интересно ты подумаешь над моими словами, если нет, то тоже нормально.

Могу добавить только одно: ты рассматриваешь мои пример как отдельного чувака, гипотетического в вакууме или может быть конкретного. А я писала про внутренние структуры. Чтобы прочитавший мог при желании подумать, к какой группе он относится сам, и узнать про себя чуть больше, а не для того, чтобы выносить суждение о левом Васе. Поэтому картинка для тебя и не складывается.

[Enola_hey]

MagdaM, вообще-то я писала про внутренние структуры, которые не вписываются в схему стремления к свету, использовав твою схему описания человека ))
Но я уже поняла, что разговора в данном случае не выйдет )))