[MagdaM]

В жизни часто бывают ситуации, которые кажутся бессмысленными, безвыходными или просто не тем, что есть на самом деле. Но только потому, что из восприятия фактов, событий и другой информации, составляющей ситуацию, ускользает какое-то очень важное звено. И когда оно проясняется, все остальное нанизывается на него как на ниточку, становясь красивым, законченным и абсолютно логичным. И все дело в том, чтобы таки найти этот факт.
В детстве меня завораживала загадка, сформулированная по этому принципу:
- Черная?
- Нет, красная.
- А почему она белая?
- Потому что зеленая!

Если смотреть по цветам - абсолютная бессмыслица, если понять, о чем речь - то все становится логичным и правильным. Но , чтобы понять, нужно выйти из системы цветов совсем в иную. Отгадка, кстати, для тех кто не знает красная смородина.

По этой же схеме сформулирована очень глубокая истина "если надо объяснять, то не надо объяснять". Ну и многие другие. Такие штуки на самом деле часто в жизни встречаются. Особенно в беседах, где для одного собеседника какой-то факт абсолютно понятен и естественен, поэтому его и упоминать не нужно, а для другого - нет, и поэтому слова первого им воспринимаются совсем в другом ключе, чем имеет в виду говорящий.

И каждый раз, когда я в своей жизни нахожу вот этот неучтенный факт или точку видения процессов, мгновенно происходит чудо - вся система выравнивается, обретает внутреннюю логику и становится понятно, что делать дальше. Очень, очень интересно.

@темы: рабочее, личное, лытдыбр, размышлялки

Comments

[mart]

я не знала прозадачку) По теме поста: главное - найти общую линию в разговоре, какой-то общий стержень, ступеньку, постулат, который понятен обоим. И отталкиваться от него. Я права?

[looga]

прастити за занудство, но отгадка таки просто смородина ибо красная и белая - это отдельные сорта, а не стадии созревания

[Frost]

вот на такую штуку я бы с "большими системами" бы пообщался... а то у меня есть несколько несходящихся задач

[Shee]

looga, чёрная смородина в стадии "ещё зелёная" прозрачная и белая, но другая белая, чем сорт белой смородины.

[looga]

Shee, ну так на поправку к отгадке это принципиально не влияет же

[MagdaM]

looga, если совсем уж занудствовать, то я правда ошиблась, но в другом - это КРАСНАЯ смородина, а не черная, но не просто смородина. И не смотря на то, что сорт белой смородины действительно существует, в загадке речь идет о том белом цвете, о котором говорила Shee,

Frost, ну да, это полезно. Но если это было предложение на поработать, то для работы с такими вещами да еще и с тобой я пока не в форме, нужно сначала доотдохнуть, потом допрорасти.

mart, нет, ты сформулировала чуть иначе, немного не в той тональности. Скорее так: если заведомо умный собеседник говорит по твоему мнению некую чушь, есть вероятность, что в беседе просто упускается нечто, что для собеседника очевидно, а для тебя нет. ("Ты" в этом случае не ты конкретно, а обобщенное понятие )

[Frost]

MagdaM, поверь, я тоже пока не в форме на то, чтобы уже прямо поработать! но после Нового года очень буду хотеть... а еще я очень хочу твоих советов и опыта по Пути Сантьяго, я, если Бог даст, в июне все же хочу сходить, хотя бы кратко... так что буду очень признателен, когда будешь в форме, поделись тем, как выбирали маршрут, как готовились. ну и любые полезные советы на тему как собираться...

[Стрикс]

Frost, MagdaM, я прям предвкушаю))

MagdaM, понимаю, о чем ты говоришь. У меня такая " смородина" периодически прорастает в самых неожиданных местах, при чем в режиме " мерцания", знаешь, как 3д картинки , надо поймать угол зрения и точку рассеивания внимания, и видишь в мешанине цветов и линий неожиданного жирафа. Но стоит потерять концентрацию, вернее, расценцентрацию, как все, картинка пропадает, опять ничего не понятно. А главное, воспоминание о том что жираф был, а не показался, быстро истаивает.

[Richy]

"если надо объяснять, то не надо объяснять"

не люблю эту фразу
если дорожишь собеседником, почему бы не объяснить? не сломаешься же
тем более, если для тебя все это легко и понятно, а для него на данный момент нет

[MagdaM]

Richy, если вы так считаете, то в понимании этой фразы как раз упускаете то самое, что делает ее абсолютно верной. А вы, наверное, видите ее как презрительную, да?

[Richy]

MagdaM,
нет, какой-то глупой. ею сейчас прикрываются все, и творят всякую ахинею, а потом говорят "ну раз ты не понимаешь моих мотивов, то... я тем более не буду объяснять"
грустно
у всех должен быть встроенный передатчик для понимания чужих поступков? пардон, но до телепатии нам еще далеко, так что позвольте объясняться понятнее ))

[MagdaM]

Richy, а это уже из серии того, что любую истину можно извратить, доводя до абсурда.

[Richy]

MagdaM,
вы опять же тоже воду льете, нет, чтобы объяснить

[Имэй]

Richy, я эту фразу понимаю так: если нечто нужно объяснять, то не нужно объяснять - просто не получится, человек не поймет сейчас. Он, в данный момент, на каком-то другом этапе или на другой волне. И объяснения он, скорее всего, тоже не поймет или поймет как-то по-другому.

[Richy]

Имэй,
видимо, у меня другие любимые фразы, например "нет ничего невозможного", поэтому с этой я не дружу ))

[MagdaM]

Richy, а должна? Понимаете, все подробно по пунктам описывать можно, но не хочется.
Чтобы доносить мысль собеседнику нужно тщательно формулировать и желательно на его языке. А это означает - нужно затрачивать умственные усилия. Если бы это было принципиально для меня, донести свою мысль, или если бы вы были моей клиенткой и я отвечала за то, какая информация идет от меня к вам, тогда другое дело. А так, я говорю достаточно, чтобы за это зацепиться и попробовать понять самостоятельно, если есть такое желание. Ну или забить болт, если не хочется.
Но вот Имэй, как мне кажется понятно объяснила, можете ориентироваться на ее ответ.

[Имэй]

Richy,

у меня другие любимые фразы, например "нет ничего невозможного"

Как я понимаю, в данном случае, речь идет не о возможности, а о целесообразности. И о количестве затраченных в процессе сил.
Ну вот, например: возможно ли пятилетнему ребенку объяснить квантовую физику? Может быть и да, я не знаю. Но целесообразно ли? Вряд ли. Лет эдак через 10 это будет куда проще и менее затратно по силам.

[Richy]

Имэй,
про ребенка слишком утрировано на мой взгляд.
а на счет целесообразности, все сводится к моему верхнему посту - если есть ценность для делящегося информацией (если захочет быть понятым), то и объяснит.
если поддерживает политику невмешательства - и суда нет.
как-то так))

[MagdaM]

Richy, в этой дискуссии с Имэй вам важнее быть правой, чем услышать то, что вам говорят. Если вы рискнете отойти от этой позиции, то можете приобрести нечто новое. Ну а нет, так нет. Быть правой тоже приятно.

[Shee]

По размышлении мне кажется, что у этой фразы есть и другая сторона - если ты хочешь быть понятым, говорил на языке собеседника. Не зря же Посвящённый своим последователям из рыбаков и пастухов рассказывал притчи на понятном им языке, чтобы не надо было объяснять

[Lindwurm]

"если надо объяснять, то не надо объяснять"

Я с этим... явлением столкнулась несколько в другом ключе. Когда внезапно оказывается, что взрослому дееспособному человеку приходится объяснять про важность личного пространства, про последствия действий и всякое такое, то да, не надо объяснять, надо стремительно сокращать взаимодействие, как бы ни хотелось быть понятой. Тут уже дело не в желании или нежелании объяснять, а в разной системе ценностей и мировоззрений, такие вещи легко не меняются.

[Имэй]

Lindwurm, вот да, кстати! Тоже с подобным сталкивалась. Только не знала, как в словах выразить.

[Richy]

MagdaM,
даже не надейтесь, что вы меня правильно поняли, ага? я не ваш клиент, как вы сами выразились

Shee,
кстати, такую позицию тоже плюсую!

[MagdaM]

Richy, окей, не надеюсь.