[MagdaM]

Есть такая шутка - психоз. И если совсем на пальцах, без специальных терминов и прочих умных слов - это потеря связи с реальностью. При этом у человека вполне может быть в отличном состоянии интеллект и аналитический аппарат. Эти вещи вообще друг с другом не связаны. Потеря связи с реальностью при прекрасном владении логикой вообще тяжко, поскольку бред будет очень логичным и качественным. Логика устроена так, что выстраивает крепкий конструкт на заданных посылках-аксиомах. Аксиомы при этом постоянно не тестируются, это же не теоремы. Берутся как есть. Без доказательств. И в этом проблема. Разрыв с реальностью позволяет брать в качестве аксиом что угодно. А значит на выходе при соблюдении всех принципов формальной логики может быть чудовищный бред. Но очень логичный, а потому слабо поколебимый.
Но это все присказка. Теперь сказка. Из двух частей.
Часть первая, теоретическая.
Ошибочно считать, что психоз - это слабость психики. Вообще, что психоз - это слабость. На самом деле это огромная сила. Только специфическая. Это сила болота. Если увязнешь больше скольких-то процентов - все, не выберешься без посторонней помощи. А после скольких то процентов и помощь будет бесполезна.
Многие помогающие специальности, типа моей, основаны на том, что специалист входит в резонанс с проблемным состоянием клиента, а потом специальными техниками вытягивает и его, и себя. И именно поэтому коучам, психологам и психотерапевтам, которые просто без приставки врач-, строго запрещается работать с психотиками. И с очень большой осторожностью можно работать с людьми в пограничном состоянии, а лучше все же не работать. Или работать в жесткой связке с психиатром. Ибо шагнешь в болото, чтобы помочь - сам утонешь рядом. С болотом шутить не стоит.
А основная фишка психоза в том,что здесь обратное правило. В обычном варианте проблему надо понять, чтобы выйти, а в данном случае нужно выйти, чтобы понять. И чем больше ты пытаешься понять, находясь внутри психоза, тем дальше тебя засасывает, ибо реальность текуча и опоры нет. Нечего там понимать.

Часть вторая, практическая.
Увидев четко механику я вдруг обнаружила один факт, который резко прояснил многие вещи, являвшиеся раньше для меня загадкой. То есть я каждый раз могла найти объяснение, логичное, чё, но оно меня не устраивало. Ибо я умею чувствовать, когда это реально объяснение, а когда "объяснялка" и обычно не вру себе.
Так вот. Люди гораздо чаще впадают в психоз, чем это принято считать, вернее, чем это регистрируется. Ну я и раньше знала, что при определенных условиях нормальный здоровый человек может кратковременно впасть в психооз. Для этого явления даже есть красивый термин "состояние аффекта". Но до меня дошло, что люди впадают в психоз гораздо чаще. Но очень ненадолго, минут на 5-7, и это не регистрируется окружающими как психоз, они просто не успевают пересмотреть свое видение поведения человека. Он слишком быстро возвращается в норму. И чем более разбалансирована психика, чем больше человек проводит в состоянии напряжения, тревожности или суеты (что просто попытки забить все ту же тревожность), тем чаще у него случаются выпадения из реальности. Но осознать это можно, только вернувшись в себя, и сделав флешбэк. А этим мало кто заморачивается. А зря.

@темы: рабочее, размышлялки

Comments

[Безумная Шляпница Алиса]

Если разрешите, один вопрос: самому человеку во время таких психотических приступов свойственно критические отношение?
А к тому, что как он сможет вернуться для анализа, если не видит повода анализировать свое состояние и не склонен к рефлексии?

[just mockingbird]

удивительно, только что об этом сидела размышляла, и тут - пост.
мрздние прямо-таки.

спасибо

[figaro_here_there_and_everywhe]

пост очень интересный, спасибо. для меня, по счастью, в этом случае интерес скорее чисто академический))
ваш дневник у меня в избранном, и частенько приносит мне интересное чтиво, спасибо за это. и именно потому, что вы всегда так красиво пишете, редкие огрехи слишком бросаются в глаза, так что не смогла пройти мимо вот этого:
"Потеря связи с реальности при прекрасном владении логики"
связь - с реальностью, владение - логикой)

[Nueteki]

Не очень давно имела дело с человеком, у которого были похожие переключения, но случались они довольно часто - могли пару раз в день быть, и в таких состояниях у человека в его рассуждениях появлялись еще некие факторы, и он делал странные выводы, и злился, что окружающим эти выводы не очевидны. При этом в остальное время вел себя нормально, и те, кто эти моменты переключений не застал, кажется, не поверили свидетелям. Что обидно - сам человек этого не видит и считает, что все нормально, кабы не тормозящие недальновидные окружающие, и я боюсь, ему не разъяснить, что проблема на его стороне.(( Тут действительно, первым делом надо выйти, но, наверное, самому это сделать сложнее всего.(

[MagdaM]

Безумная Шляпница Алиса, человеку в психозе не свойственно критическое мышление. Ибо действительно продуктивное критическое мышление возможно только в сцепке с реальностью. А в психозе сцепка с реальностью отсутствует.
Понять же и вернуться к тому, что было, можно постфактум, наблюдая ответ реальности на свое недавнее поведение. Особенно, если реальность реагирует странно и не в кассу.
just mockingbird,
figaro_here_there_and_everywhe, спасибо за правку. Писала быстро, предложение правила, а согласование не сделала. Обычно я такие вещи отлавливаю при перечитывании уже опубликованного, а тут кнопку нажала и ускакала работать. Так что еще раз спасибо.


Nueteki, все, что я пишу предназначена не для того, чтобы читающий получил возможность исправлять кого-то еще. Каждый может воспользоваться прочитанным для того, чтобы посмотреть на себя и сделать что-то с собой. Никому другому помочь вот так нельзя. Как хорошо бы вы не видели ситуацию, если другому эта информация не нужна, она не дойдет. Психика поставит блок и объяснит, почему вы абсолютно не правы.

[trece]

А значит на выходе при соблюдении всех принципов формальной логики может быть чудовищный бред. Но очень логичный, а потому слабо поколебимый.

Вот уж точно!
Аксиомы, кстати, вполне обеспечены доказательствами. Например, из своего/чужого жизненного опыта. Но эти доказательства подобраны под заданный аксиомами ответ. По-моему, единственный способ как-то с этим справиться, пока не увяз полностью - придумать не менее логичный и непоколебимый бред, позволяющий изменить старый. Но это офигенно сложно, тут без подсказки со стороны мрзд не обойтись.

[Nueteki]

MagdaM,

Сейчас уже не знаю, что с ним, актуально было понять тогда, как реагировать, потому что своими действиями человек нарушал договоренности и подставлял других, теперь с ним просто не имеют дела и ничего не поручают. Но я теперь думаю, а возможно ли самому, находясь в такой ситуации, изнутри увидеть, что дело плохо и надо что-то менять? Из того опыта общения я вынесла, что не правы будет все вокруг, только не сам субъект в таком состоянии.

[MagdaM]

trece, бред на бред - это не выход из психоза. Выходить нужно всегда в реальность. В то, что материально и не изменится от того, что ты об этом думаешь. Дверь твердая, а не газообразная. Утюг - тяжелый. Снег - холодный. Вне зависимости от того, что об этом думаешь.

[MagdaM]

Nueteki, я и в посте писала и потом в коменте Алисе отвечала -в психозе нельзя изнутри увидеть проблему, только в момент выхода, даже временного.

[Nueteki]

MagdaM,

Но для самого человека будут заметны эти переходы, сам-то он поймет, что выходил куда-то?

[Darya_Who]

психотический эпизод - можно ли сказать что это момент когда контакт с реальностью подменяется опорой на конструкт?

[trece]

MagdaM, Но если психоз логически обоснованно утверждает, что дверь газообразная, то нужно что-то, что позволит хотя бы допустить мысль, что дверь все-таки может быть твердой. Например, если есть уверенность, что дерево точно твердое, то можно решить, что дверь сделана из дерева, а значит тоже твердая. И если это поможет воспользоваться дверью по назначению, то по-моему, не так уж важно, что на самом деле дверь сделана из пластика, раскрашенного под дерево.

[MagdaM]

Nueteki, если даже для окружающих это может быть незаметно, когда они вне психоза, как это может заметить человек, побывавший в нем? Только по реакции реальности на него. Сбой чувствуется на каком-то уровне. Но очень легко необратить на это внимание. Поэтому и нужны флешбеки. Но редко кто этим заморачивается. Хотя бы по тому, что даже не в курсе, что в принципе надо в эту сторону смотреть.

Stormglass, да, именно. Контакт с реальностью подменяется на что-то не имеющее отношение с реальностью. Но конструкт конструкту рознь. Некоторые представляют ту же самую реальность, просто в урезаном виде. Я думаю, что этот вариант психотическим эпизодом не является. В любом случае мы чаще всего опираемся на модели реальности в своей голове, чем на реальность во всем ее многообразии. И не приучены, и мозги закипят с непривычки.

trece, достаточно дверь потрогать и проверить, газообразная она или нет. Если таки газообразная - это уже к психиатру. А если твердая, не надо строить дополнительных умозрительных конструкций.

[Безумная Шляпница Алиса]

MagdaM, спасибо.

[Nueteki]

MagdaM,

Значит, изначально на каком-то уровне контакт с реальностью все же сохраняется, и по отклику можно заподозрить... постараюсь учесть, спасибо.

[trece]

MagdaM, Ну, с дверью да. Но это был лишь пример технологии. А как быть с вещами, которые нельзя потрогать? Будущее, например. Вроде хорошего и плохого исхода ситуации. Если есть логически обоснованная уверенность, что он может быть только плохим. Как обойтись без дополнительных умозрительных конструкций в этом случае?

[DuSha :)]

MagdaM, Забавно, сегодня Катя упомянула об этом же болоте не называя правда психозом, хотя... может вы про разное. Суть в том, что когда пространство со всех сторон с тобой говорит на одну тему - это всегда впечатляет!

[MagdaM]

Безумная Шляпница Алиса,

Nueteki, в психозе контакт с реальностью не сохраняется. Отклик оценить можно позже. Выйдя.

trece, возвращаться в материальную реальность и не разговаривать с человеком о нематериальным в момент психотического состояния.
DuSha , мы с Катей наблюдали это состояние совместно. Так что думаю мы об одном и том же.

[trece]

MagdaM, вон оно как... спасибо)

[Darya_Who]

ааа, так вот зачем терапевт на сессии спрашивает "как ваши ощущения", "что сейчас в теле происходит", и "в какой вы позе сидите" )))

[MagdaM]

Stormglass,

[Серая Рысь]

достаточно дверь потрогать и проверить, газообразная она или нет. Если таки газообразная - это уже к психиатру. А если твердая, не надо строить дополнительных умозрительных конструкций.

То есть если нет проблем с восприятием обычной физической реальности, то психоза тоже нет?

[Эленерэ]

MagdaM, ну не всякий психоз - бред)
Да и на мой взгляд сами по себе когнитивные ошибки это даже практически норма, если под нормой брать ситуацию в среднем по палате...) Эта искаженная логическая система может быть выстроена вокруг очень ограниченного куска реальности, и пока не коснешься этой конкретной темы, то и не узнаешь, что что-то не так, потому как в остальном человек прекрасно воспринимает и тестирует реальность.

[MagdaM]

Серая Рысь, нет, не так. Это односторонне правило. Если есть выпадение из реальности - надо переводить внимание на материальную реальность. Точка. Без обратных выводов.

Пример одностороннего правила:

у финнов низкий уровень устойчивости к алкоголю - это верно.
Обратное: если низкий уровень алкоголя, то это финн - неверно.

Эленерэ, так я и писала в посте, что выпадение из реальности на несколько минут - норма. настолько норма, что этого даже никто не замечает. А там уж кто как выпадает. Некоторые просто с периодичностью, некоторые на определенных темах. Кто как.

[Серая Рысь]

Если есть выпадение из реальности - надо переводить внимание на материальную реальность. Точка. Без обратных выводов.

Здесь я не спорю, но почему сразу психоз, если человек может погружаться в реальность скажем так воображаемую и "выныривать" из нее по своему усмотрению в любой момент и адекватно воспринимать реальность физическую? Как выглядит настоящее выпадение из реальности я знаю: когда сильно волнуешься, можно не фиксировать детали окружающей обстановки, не запомнить слова и выражения лиц окружающих людей. А если состояние «входа» и «выхода» контролируемо, то в чем психоз?

[Эленерэ]

MagdaM, да. Я, наверно, зацепилась за использование слова "психоз", в строго клиническом смысле психоз это диагноз и он никак не может быть нормой.

[Гость]

Спасибо. Тоже размышляла на эту тему))

[MagdaM]

Серая Рысь, а я говорю не про уход в фантазии. Когда человек уходит в фантазии и мечты, он не теряет связи с реальностью. Грубо говоря он в курсе, что он фантазирует и может провести грань: вот тут фантазии, а вот тут - реальность. А психоз, это когда фантазии и реальность смешиваются и человек, например, путает домыслы и факты. Это не психоз в смысле диагноза, но это психоз в смысле отрыва от реальности. Просто он маленький и до диагноза еще не дорос. Но если будет развиваться - все возможно.

Эленерэ, да, я согласна, в строго клиническом смысле психоз не может быть нормой. Но в клинике этот процесс длительный. Настолько, чтобы его можно было зафиксировать диагностически. А в случаях когда человек в общем-то в норме, он очень короткий. Но механика та же самая, потеря связи с реальностью. Поэтому я и использую этот термин.

Гость, на здоровье

[Гость]

Aviator Spribe играть онлайн казино
Добро пожаловать в захватывающий мир авиаторов! Aviator – это увлекательная игра, которая позволит вам окунуться в атмосферу боевых действий на небе. Необычные графика и захватывающий сюжет сделают ваше путешествие по воздуху неповторимым.

Играйте в Aviator Spribe играть на планшете и наслаждайтесь волнением игры вместе с нами!
Aviator игра позволит вам почувствовать себя настоящим пилотом. Вам предстоит совершить невероятные маневры, выполнять сложные задания и сражаться с противниками. Улучшайте свой самолет, чтобы быть готовым к любым ситуациям и становиться настоящим мастером.
Основные особенности Aviator краш игры:
1. Реалистичная графика и физика – благодаря передовой графике и реалистичной физике вы почувствуете себя настоящим пилотом.
2. Разнообразные режимы игры и миссии – в Aviator краш игре вы сможете выбрать различные режимы игры, такие как гонки, симулятор полетов и захватывающие воздушные бои. Кроме того, каждая миссия будет предлагать свои собственные вызовы и задачи.
3. Улучшение и модернизация самолетов – в игре доступны различные модели самолетов, которые можно покупать и улучшать. Вы сможете устанавливать новое оборудование, улучшать двигательность и мощность своего самолета, а также выбирать различные варианты окраски и декорации.
Aviator краш игра – это возможность испытать себя в роли авиатора и преодолеть все сложности и опасности воздушного пространства. Почувствуйте настоящую свободу и адреналин в Aviator краш игре онлайн!
Играйте в «Авиатор» в онлайн-казино Pin-Up
Aviator краш игра онлайн предлагает увлекательную и захватывающую игровую атмосферу, где вы становитесь настоящим авиатором и сражаетесь с самыми опасными искусственными интеллектами.
В этой игре вы должны показать свое мастерство и смекалку, чтобы преодолеть сложности многочисленных локаций и уровней. Вам предстоит собирать бонусы, уклоняться от препятствий и сражаться с врагами, используя свои навыки пилотирования и стрельбы.
Каждый уровень игры Aviator краш имеет свою уникальную атмосферу и задачи. Будьте готовы к неожиданностям, так как вас ждут захватывающие повороты сюжета и сложные испытания. Найдите все пути к победе и станьте настоящим героем авиатором!
Авиатор игра является прекрасным способом провести время и испытать настоящий адреналиновый разряд. Готовы ли вы стать лучшим авиатором? Не упустите свой шанс и начните играть в Aviator краш прямо сейчас!
Aviator – играй, сражайся, побеждай!
Aviator Pin Up (Авиатор Пин Ап ) – игра на деньги онлайн Казахстан
Aviator игра предлагает увлекательное и захватывающее разнообразие врагов и уровней, которые не оставят равнодушными даже самых требовательных геймеров.
Враги в Aviator краш игре онлайн представлены в самых разных формах и размерах. Здесь вы встретите группы из маленьких и быстрых врагов, а также огромных боссов с мощным вооружением. Разнообразие врагов позволяет игрокам использовать разные тактики и стратегии для победы.
Кроме того, Aviator игра предлагает разнообразие уровней сложности. Выберите легкий уровень, чтобы насладиться игровым процессом, или вызовите себе настоящий вызов, выбрав экспертный уровень. Независимо от выбранного уровня сложности, вы получите максимум удовольствия от игры и окунетесь в захватывающий мир авиаторов.
Играйте в Aviator и наслаждайтесь разнообразием врагов и уровней, которые позволят вам почувствовать себя настоящим авиатором.
b8e444_