[MagdaM]

Заставляет задуматься. В том числе о праве решать за других. А еще я вспоминаю рассказанные мне как-то ощущения, которые сопровождаются подключением к аппаратам поддержания жизнедеятельности. Что при этом делают с телом человека, и какие ощущения испытывает его тело. У меня еще тогда бежали холодные мурашки, сейчас они снова напомнили о себе.
И у меня пока нет ответа, как я сама отношусь к подобным возможностям для себя и для близких. Очень сложно думать в эту сторону.

А еще мне вспомнился рассказ одной дамы, которая во время беременности узнала, что у ее ребенка патология, не совместимая с жизнью, но приняла решение выносить, родить и позволила умереть ребенку дома, в окружении любви и тепла. Я тогда поражалась, сколько ж в ней силы. Но ее рассказ был таким спокойным и теплым, грусть была, но тоже очень теплая.

02.04.2015 в 10:55

Пишет  listik22:

Личное ......для меня эта статья задело за личное
Как умирают врачи

Доктор медицины из Южной Калифорнии рассказал, почему многие врачи носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы им не делали непрямой массаж сердца в случае клинической смерти. А также - почему они предпочитают умирать от рака дома.


- Много лет назад, Чарли, уважаемый врач-ортопед и мой наставник, обнаружил у себя в животе какой-то комок. Ему сделали диагностическую операцию. Диагноз - рак поджелудочной железы. Операцию делал один из лучших хирургов страны. Он даже разработал операцию, которая утраивала вероятность прожить пять лет после постановки диагноза именно этого вида рака с 5 до 15 %, хотя качество жизни при этом было бы очень низким. Чарли был совершенно не заинтересован в операции. Он выписался из больницы на следующий день, закрыл свою врачебную практику и больше ни разу не ступил ногой в больницу. Вместо этого он посвятил все свое оставшееся время семье. Его самочувствие было хорошим, насколько это возможно при диагнозе рак. Спустя несколько месяцев он умер дома. Чарли не лечился химиотерапией, не облучался радиацией и не делал операций. Государственная страховка для пенсионеров Медикер почти что ничего не потратила на его содержание и лечение.

Эту тему редко обсуждают, но врачи тоже умирают. И они умирают не так, как другие люди. Поразительно не то, как много врачи лечатся перед смертью по сравнению с другими американцами, а то, насколько редко они обращаются к врачам, когда дело близится к концу. Врачи борются со смертью, когда дело идет об их пациентах, при этом у них самих очень спокойное отношение к собственной смерти. Они точно знают что произойдет. Они знают какие варианты у них есть. Они могут себе позволить любой вид лечения. Но они уходят тихо.

Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. В то же время, они знают достаточно о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей науки. Они так же знают достаточно о смерти, чтобы понимать чего больше всего боятся все люди - смерть в мучениях и смерть в одиночестве. Они говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытки оживить их непрямым массажем серца (а это именно то, что происходит, когда это делают правильно).

Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями “тщетного лечения”, когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от лечения самыми последними достижениями медицины. Пациенту вспорют живот, навтыкают в него трубок, подключат к аппаратам и отравят лекарствами. Именно то происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам. Я сбился со счета сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: “Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты меня убьешь”. Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку.

Лечить людей, причиняя им страдания, мучительно. Врачей обучают собирать информацию не показывая свои чувства, но между собой они говорят то, что переживают. “Как люди могут так истязать своих родных?”, - вопрос, который преследует многих врачей. Я подозреваю, что вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей - одна из причин выского процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями. Для меня лично это была одна из причин, по которой последние десять лет я не практикую в стационаре.

Что случилось? Почему врачи прописывают лечение, которое они бы никогда не прописали сами себе? Ответ, простой или не очень - пациенты, врачи и система медицины в целом.

Чтобы лучше представить какую роль играют сами пациенты, представьте себе следующую ситуацию. Человек потерял сознание, и его привезли по скорой в больницу. Никто не предвидел такого сценария, поэтому заранее не было оговорено что делать в таком случае. Это очень распостраненная ситуацию. Родственники напуганы, потрясены и путаются в бесчисленном числе разнообразных вариантов лечения. Голова идет кругом. Когда врачи спрашивают “Хотите ли вы, чтобы мы “сделали все”?”, - родные говорят “да”. И начинается ад. Иногда семья на самом деле хочет “сделать все!, но чаще всего они просто хотят, чтобы было сделано все в разумных пределах. Проблема заключается в том, что обыватели часто не знают что разумно, а что нет. Запутавшиеся и скорбящие они могут и не спросить или не услышать, что говорит врач. А врачи, которым было велено “сделать все”, будут делать все, разумно это или нет.

Такие ситуации случаются спошь и рядом. Ситуация еще больше усугубляется тем, что у людей есть нереалистичные ожидания о том, что могут сделать врачи. Многие думают, что искусственный массаж сердца - надежный способ реанимации, хотя большинство людей все равно умирают или же выживают глубокими инвалидами. Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы своими ногами. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельная болезнь, вероятности хорошего исхода реанимации почти что не существует, при этом вероятность страданий почти что 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении.

Конечно же, не только пациенты виноваты в сложившейся ситуации. Врачи делают бесполезное лечение возможным. Проблема заключается в том, что даже врачи, которые ненавидят тщетное лечение, вынуждены удовлетворять желания пациентов и их родстввенников. Представьте снова травмапункт в больнце. Родственники рыдают и бьются в истерике. Они впервые видят врача. Для них он полный незнакомец. В таких условиях крайне сложно наладить доверительные отношения между врачом и родными пациента. Люди склонны заподозрить врача в нежелании возиться со сложным случаем, экономии денег или своего времени, особенно, если врач не советует продолжать реанимацию.

Не все врачи умеют разговаривать с пациентами на доступном и понятном языке. У кого-то это получаетя лучше, у кого-то хуже. Некоторые врачи более категоричны. Но все врачи сталкиваются с похожими проблемами. Когда мне нужно было объяснять родственникам больного о различных вариантах лечения перед смертью, я как можно раньше рассказывал им только о тех возможностях, которые были разумны в данных обстоятельствах. Если родные предлагали нереалистичные варианты, я простым языком доносил до них все отрицательные последствия такого лечения. Если семья все же настаивала на лечении, которое я считал бессмысленным и вредным, я предлагал перевести их в ведение другого врача или больницы.

Нужно ли мне было быть более настойчивым, убеждая родстенников не лечить смертельного больных пациентов? Некоторые из случаев, когда я отказался лечить пациента и передал их другим врачам, до сих пор преследуют меня. Одна из моих любимых пациенток была юристом из знаменитого политического клана. У нее была тяжелая форма диабета и ужасное кровообращение. У нее на ноге появилась болезненная рана. Я пытался сделать все, чтобы избежать госпитализации и операции, понимая насколько опасны больницы и хирургическое вмешательство для такой пациентки. Она все же пошла к другому врачу, которого я не знал. Тот врач почти что не знал историю болезни этой женщины, поэтому он решил прооперировать ее - шунтировать тробмозные сосуды на обеих ногах. Операция не помогла восстановить кровоток, а послеоперационные раны не заживали. На ступнях пошла гангрена, и женщине ампутировали обе ноги. Две неделе спустя она умерла в знаменитой больнице, где ее полечили.

Было бы слишком лишко указать пальцем на пациентов и врачей, когда часто и врачи, и пациенты становятся жертвами системы, которая поощраяет чрезмерное лечение. В некоторых печальных случаях врачи просто получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то поможет это пациенту или навредит, просто с целью заработать побольше. Намного чаще все же, врачи боятся, что семья пациента будет их судить, поэтому они делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было никаких проблем.

Даже если человек заранее подготовился и подписал нужные бумаги, где высказал свои предпочтения о лечении перед смертью, система все равно может сожрать пациента. Одного из моих пациентов звали Джек. Джеку было 78 лет, он болел в течение многих лет и пережил 15 серьезных операций. После всех перепетий Джек совершенно уверенно предупредил меня, что никогда ни при каких обстоятельствах он не хочет оказаться на аппаратах искусственного дыхания. И вот, однажды в субботу, у Джека случился инсульт. Его доставили в больницу в бессознательном состоянии. Жены Джека не было с ним. Врачи сделали все возможное, чтобы его откачать, и перевели в реанимацию, где подключили к аппарату искусственного дыхания. Джек боялся этого больше всего в жизни! Когда я добрался до больницы, я обсудил пожелания Джека с персоналом и его женой. На основании моих документов, составленных с участием Джека, я смог отключить его от аппаратуры, поддерживающей жизнь. Потом я просто сел и сидел с ним. Через два часа он умер.

Несмотря на то, что Джек составил все нужные документы, он все равно умер не так, как хотел. Система вмешалась. Более того, как я узнал позже, одна из медсестер накляузничала на меня за то, что я отключил Джека от аппаратов, а значит совершил убийство. Т.к. Джек заранее прописал все свои пожелания, мне ничего не было. Но все же угроза полицейского расследования вселяет ужас в любого врача. Мне было бы легче оставить Джека в больнице на аппаратуре, что было явно против его желания, продлевая его жизнь и страдания еще на несколько недель. Я бы даже заработал побольше деньжат, а страховая компания Медикер получила бы счет на дополнительные $500,000. Неудивительно, что врачи склонны перелечивать.

Но себя врачи все же не перелечивают. Они ежедневно видят последствия чрезмерного лечения. Почти что каждый человек может найти способ мирно умереть дома. У нас есть множество возможностей облегчить боль. Хосписный уход помогает смертельно больным любям провести последние дни жизни комфортно и достойно, вместо того, чтобы страдать от напрасного лечения. Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице. Я был приятяно поражен, когда услышал по радио, что известный журналист Том Викер “умер мирно дом в окружении семьи”. Такие случаи, слава богу, встречаются все чаще.

Нескольько лет назад у моего старшего двоюродного брата Торча (torch - фонарь, горелка; Торч родился дома при свете горелки) случилась судорога. Как оказалось впоследствие, у него был рак легких с метастазами в мозг. Я договорился с разными врачами, и мы узнали, что при агрессивном лечении его состояния, что означает три-пять визитов в больницу для химиотерапии, он проживет около четырех месяцев. Торч решил не лечиться, переехал жить ко мне и только принимал таблетки от набухания мозга.

Следующие восемь месяцев мы жили в свое удовольствие, прямо как в детстве. Впервые в жизни съездили в Диснейленд. Сидели дома, смотрели спортивные передачи и ели то, что я готовил. Торч даже поправился на домашних харчах, а не больничной еде. Его не мучали боли, а расположение духа было боевым. Однажды он не проснулся. Три дня он спал как в коме, а потом умер. Стоимость медицинского ухода в течение восьми месяцев - около 20 долларов. Стоимость таблеток, которые он принимал.

Торч не был врачом, но он знал, что хотел жить, а не существовать. Не все ли мы хотим этого же? Если и существует супер-пупер уход за умирающими, то это достойная смерть. Что касается меня лично, то мой врач оповещен о моих пожеланиях. Никакого героизма. Я тихо уйду в ночь. Как мой наставник Чарли. Как мой двоюродный брат Торч. Как мои коллеги врачи.

health.ej.by/health/2015/03/16/kak-umirayut-vra...

@темы: утащила "на подумать"

Comments

[Серая Рысь]

И у меня пока нет ответа, как я сама отношусь к подобным возможностям для себя и для близких. Очень сложно думать в эту сторону.

Ну так и не думайте. Если придётся, не дай бог, принять решение - то примете. Мне вообще кажется, что в таких вопросах универсальных ответов не существует. И ещё я думаю, что бывают обстоятельства, когда человек может и должен решать за других.

[Air Force Felicity]

Я не могу об этом не думать, например.
Мысли о жизни и смерти посещают регулярно, причем где-то между "что приготовить на ужин" и "упс, рваный носок", настолько часто я читаю или думаю об этом. Это не бзик, просто тема перестала быть запретной после первого опыта общения с реанимацией, наркозом и интубацией.

Я лежала, чувствуя на себе совершенно бессмысленный и пустой взгляд женщины, которую откачивали в полуметре от меня, хотя врач старался не задевать мою кровать, они меня особо не тревожили, но отвернуться было сложно. И в итоге ее, помнится мне, спасли. Страдала ли она?Совершенно точно - да. Но она жива и, вполне возможно, проживет еще долго. Помню, как срывались с воплями "ЛЕЖАТЬ!!" абсолютно все врачи вместе с сестричками, когда пожилая дама с тромбофлебитом пыталась садиться и брыкаться. Понимала ли она, что находится в смертельной опасности?Сильно сомневаюсь.

Мораль в чем, собственно...на самом деле ни пациент, ни родственник не способен адекватно оценить свое состояние, находясь в угрожающей жизни ситуации. Если он, конечно, не врач.
Но я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то имеет право решать, что делать, а что не делать для спасения жизни.
На этот счет должны существовать инструкции, им и надо следовать.

[Bats]

MagdaM, мне кажется, что желание поддерживать жизнь близкого человека любой ценой - это не про желание жизни, а про панический страх смерти. Если принять, что смерть - часть жизни, она перестаёт пугать. И жизнь становится ценностью лишь при сохранении качества жизни, а не в любом случае.

Возьму пост на перепост. Огромное спасибо.

[MagdaM]

Серая Рысь, я считаю, что мне стоит задумываться об этом, в той части, которая касается лично моей жизни. Потому, что если не решить заранее, то в случае необходимости собственно решения, подключать меня к аппаратам или нет, у меня спросить уже не получится. Что касается близких - вы правы, такие решения заранее не принимаются, я и не собираюсь.

Amadeo Alva, я о смерти думаю и говорю спокойно, мне трудна тема агонии и бессмысленных мучений.

Dana Eilian,

[natt.]

Я врач и я не хочу, чтобы мою жизнь продлевали, когда это уже бессмысленно. Максимум-это чтобы успеть закончить дела. Согласна с автором статьи почти во всем.

[ellian]

Ну, не дай Бог, конечно, принимать такие решения. Но мне сейчас (возможно, в гордыне) кажется, что у меня рука бы не дрогнула отключить аппарат, если человек принял решение. Я уважаю право на смерть.

[Air Force Felicity]

Всем, кто здесь есть очень рекомендую посмотреть фильм Пратчетта "Выбирая смерть."
Можно перемотать сразу в конец, где умирает на камеру неизлечимо больной мужчина, а сам Пратчетт решает, что эвтаназия - это фу.

Пока человек жив, мучения - это жизнь.
Жизнь - это вообще не пончик с сахарком. Это мы насильно заставляем ее становиться терпимой. Если умер мозг - человек уже не страдает, он мертв. Вот тогда можно отключать. И то - с согласия родственников, строго согласно инструкции для подобных ситуаций.

Если знать, что за чертой смерти нет вообще ничего...то есть Вообще, даже страдания становятся более интересными с точки зрения познания, чем вообще ничто. Я думаю так. Конечно речь о случаях, когда больной нормально обезболен, но иначе - это уже неадекват, и надо срочно не человека убивать, а перевозить его туда, где окажут помощь.

[Bats]

Amadeo Alva, для меня жизнь - это всё-таки качественная жизнь. Жизнь - отдельно, мучения отдельно. Поэтому мне не хотелось бы жить в муках, будучи не в состоянии закончить эти муки.
Но тут каждому было бы хорошо выбирать самому.
А что за чертой смерти, мы не знаем. Что с этим делать, опять-таки, каждому было бы хорошо решать самому.