[MagdaM]

07.07.2015 в 09:36

В избранном встретила пост, на который очень захотелось ответить. Я сначала ответила, а потом захотелось еще и к себе перетащить. Ибо.

Пост:

Пишет  Katarina Winner:

Путевые заметки
Как всегда поездка богата инсайтами.
У Бога лишних инструментов не бывает.
Есть только поломанные, расстроенные или те, что применены вне верного контекста - места и времени.
Скажем, есть девочка 20 с хвостиком лет, с бульдожьей хваткой, страстью к конфликтам и острым языком.
Ей бы в журналисты, в зону военных действий или на худой конец репортером криминальной хроники, ей бы журналистские расследования вести да коррупцию разоблачать.
Однако ж свои замечательные скиллы и кипучую энергию девочка вкладывает в родственные войны, распил семейного бизнеса и выдумывание страшилок про свекровь...
Или скажем, женщина солидных лет, с богатым воображением, которое услужливо рисует ей несуществующие измены мужа и происки коллег. С таким даром ей бы детективы в стиле Донцовой писать.
Или вот мужчина, с высокой эмпатией и такой тонкой чувствительностью, что ему прямой путь в искусство или в психологию, а он в силовиках 20 лет служит.

Как будто Дорогое Мироздание играет с Человеком в детскую игру "Распутай веревочку" или "Лабиринт".
Грустная игра, не у каждого есть шанс успеть доиграть, да и нитью Ариадны при рождении не одаривают...

Мой коммент:

Это не мироздание играет. Это человек отказывается слушать себя, слушая чужие голоса в голове. Если ты, со стороны, видишь тонкую, звонкую суть человека, выбравшего стезю силовика, неужели ты думаешь, что он не в курсе? В курсе, но не нравится ему это 42, поэтому и выбрал силовые структуры. А уже на это наслаивается обоснуй, почему правильно силовые структуры и почему сложилось именно так. То есть цепочка примерно такая: ты знаешь по себя то, что есть, но тебе это не нравится (или, как вариант, слишком нравится и поэтому не может же все быть так просто и прекрасно) и ты выбираешь что-то другое. А потом это другое выбирает тебя и круг замкнулся. И можно по нему бегать всю жизнь. А можно остановиться и согласиться с тем, что ты вот такой, а не такой как хочется. Но чем дольше бегал по кругу, тем сложнее согласиться, потому что страшит возможность столкнуться в полный рост с проблемой спущенных в канализацию лет, ресурсов и возможностей.
Другое дело, что когда (если) ты таки согласился, этой проблемы не встает, она как бы не существенна, но это не понятно, пока не согласился. И снова пони бегают по кругу.

@темы: рабочее, размышлялки

Comments

и твоя версия имеет право на существование.
Прежде чем согласиться с 42, это 42 нужно увидеть и понять.
Но есть еще травмы, родовые переплетения, а также навешанные "больным" окружением проекции и вообще всё то, что искажает божественную идею в человеке.
При таком раскладе человек может и хотел бы увидеть и услышать себя настоящего, да не может этого сделать, он пребывает в духовной глухоте и слепоте, причем не по собственной воле. И да, психотерапия и духовные практики ему в помощь, только не всякий туда дойдет...
А есть и другой вариант - видит, слышит, осознает свою мелодию, делает все возможное, чтобы её "сыграть".
Да только ресурсов мало, а препятствий от ДМ много.
Так что следование Высшему плану судьбы, увы, не всегда зависит от мужества принять это 42.
Рада за тех, кто с подобным не столкнулся либо тех, кто после терапии принял свой путь и легко, с бодростью по нему шагает...

[MagdaM]

Katarina Winner, я сейчас вообще не про терапию. Терапия в данном случае - путь через аленький цветочек. Есть короче. Причем несколько.
Я просто сказала, что не Мироздание все путает и не реальные события. Пока существуют отсылки к мирозданию, мол, как же задачку навертело, существует дыра для ресурса. И иногда на оставшемся хватает все равно распутываться, иногда нет. Если же перестать кивать на мироздание, дырка закрывается. Это не всегда значит, что когда дырка закрывается, ресурс сразу попрет. Чаще всего он уже давно сочился тонкой струйкой и довольно долго придется ждать, когда накопиться что-то заметное. И тут снова можно вылететь в претензии и вопросы к ДМ - дыру закрыли и? А претензии снова открывают дырку. Опять круг.

[MagdaM]

У меня, кстати в эпиграфе первая цитата именно об этом. И эпиграф там висит не для терапии других, а для напоминания себе.

MagdaM, мы, по-видимому, в разных системах координат и рассуждаем, и живем.
Была бы рада услышать про более короткие пути, чем терапия.
Задам вопрос по другому: ты видела/терапировала/общалась с людьми, которые осознав 42 до этого 42 добрались?
Например, дано в исходной идее: здоровый, богатый, пассионарный (нужное выбрать), а проживает как бедный, больной, подчиненный,
и тут вдруг раз и понял идею себя, пошел своим путем и таки стал активным, сильным, меняющим мир и т.п.

[Darya_Who]

по-моему суть в том что у мироздания нет свободы воли и оно не может строить нам препятствий. как в какой-то притче "это не ветер дует специально, чтобы ты не попал в цель, это ты, зная свою меткость, свой лук и силу ветра, решил что попадешь".

Я все-таки сторонник измеримости результатов любого процесса, включая личностный и духовный рост.
Без выраженных в реальном мире изменений, все путешествия духа всего лишь благостная иллюзия (сугубое ИМХО, конечно).
На то мы и воплощаемся, чтобы наш приход что-то изменил)))

[MagdaM]

Katarina Winner,
Например, дано в исходной идее: здоровый, богатый, пассионарный (нужное выбрать), а проживает как бедный, больной, подчиненный,
и тут вдруг раз и понял идею себя, пошел своим путем и таки стал активным сильным и т.п.
Ты правда разговариваешь со мной из другой плоскости, поэтому часть моих слов просто туда не имеет доступа. Иначе ты бы не задала этот вопрос. Но я отвечу. Хотя уже ответила - закрытие дырки само по себе ресурс волшебным образом не возвращает.
Вот чтобы - раз и все поменялось видела, но очень редко. Видела и по жизни и в терапии. Причем в одном случае это 42 можно просто пощупать руками. Хоть это и не мое 42, но оно почти материально. А ведь раньше я видела человека в состоянии "бедный и больной". Но эти примеры настолько редки, что опираться на них как на правило - странно. Они показывают, что так может быть, но не гарантируют, что так будет конкретно у тебя или у меня. Но даже в этих случаях процесс происходит не мгновенно, но в терминах жизни - очень быстро. Так бывает, когда человек не успел слишком много спустить в дыру и все еще в доступе достаточно ресурса. Но обычно уже не так.
Обычный вариант- "раз - и по другому" не бывает. Потому что в состоянии "бедный, больной и подчиненный", человек давно проел все ресурсы. И ждать, пока ситуация вернется в равновесную, иногда приходится очень долго. И во все время этого долго не отчаяваться, не бухтеть, не требовать. Причем ждать деятельно, сначала лежа по направлению к новому состоянию, потом начинать движение, пусть ползком.

Ну и последнее. Все, о чем я тут говорила выше, ответ на твой вопрос, но это бесплодно и бессмысленно, потому что сам вопрос не верен. Идея себя лежит в иной плоскости, чем бедность и богатство. Идея себя лежит в плоскости радости, а вот на радость и яркое проживание жизни и подтягиваются все остальные блага, если они нужны. Но без гарантии и справки с печатью. То есть если ты соглашаешься с идеей себя ДЛЯ ТОГО, чтобы быть богатым и ведущим, это все равно уже мимо. Идея себя не может быть средством к чему-то еще, только целью. Такой, что ты готов оплачивать ее всем остальным. И если надо - здоровьем и богатством. Иначе это притворство, фальш. Так все не работает. Как бы правдоподобно ты не притворялся перед самим собой же.

[MagdaM]

Katarina Winner, либо тебе придется смириться, что не все можно вешать в граммах, либо ты будешь сталкиваться с разочарованием. Потому что, увы, не все весы у тебя есть или когда-нибудь будут в доступе, а так же всегда найдутся весы, для использование которых у тебя не хватит квалификации. И даже если в мироздании действительно все можно измерить в граммах, ты никогда не сможешь это сделать. А тех, кто может, весы уже не волнуют.
То есть заставить смириться тебя никто не сможет, да и никому это по большому счету не нужно. Но выбор остается именно таким, потому что он лежит не в области личностного волевого решения, а в плоскости законов природы. И им подчиняются все. Хорошая новость в том, что любить их при этом не требуется.

[MagdaM]

Katarina Winner, и при этом, конечно, имеет смысл многое мерять в граммах, просто чтобы оставаться в реальности, а нефантазировать о ней. В этом ты права

MagdaM, на самом деле термины "богатство и здоровье" я употребила как наиболее наглядные, а не буквальные.
Скажем так, в моей внутренней монголии радость и яркое проживание жизни органично вплетены в "здоровые" условия жизни.
Здоровье внутри как соответствие идее себя порождает здоровье снаружи, в которые таки входят и удовлетворительный для конкретного человека уровень жизни, и телесный комфорт, и физическое здоровье, и хорошие отношения с близкими.
А вот якобы достигнутая внутренняя гармония (в наших терминах "идея себя") и прежние условия жизни, которые не удовлетворяют человека (и это не обязательно материальные блага), мягко говоря, удобная иллюзия просветления и почесывание эго.

А долго это как - всю жизнь? Возникает вопрос: для чего тогда помогающие профессии, духовные учителя и т.п. Разве не для того, чтобы облегчить, а главное помочь человеку ускорить этот путь?

[MagdaM]

Katarina Winner, удовлетворенность жизненными условиями нельзя брать за лакмусовую бумажку. Потому что этим словом называется и состояние, которое выжирает изнутри и опускает руки и состояние, которое показывает направление движения к радости и счастью. Слово одно, к сожалению, а значит цепочки смыслов перепутаны. Для бессознательного. То есть наличие неудовлетворенности жизненными условиями может означать что угодно: это может быть хорошо, может быть плохо, а может быть вообще совсем другая история. Но когда вектор направлен на идею себя, реально направлен и на реальную идею, а не придуманную, все остальное становится вторично. Важно, но вторично. Нельзя их делать мерилом. Но при этом и страдания от этого важного но вторичного (если оно не надлежащего качества) тоже не сильно существенны, их восприятие меняется. Если ты вот реально страдаешь страдаешь и это основной лейтмотив, ни к какому себе ты не идешь. Чем-то другим занят.

Долго - у кого как. Общее правило - вылезаешь из ямы примерно половину времени, в течение которого себя закапывал. Если закапывал десять лет - пять лет будешь вылезать. Но этот ответ все-таки средняя температура по больнице, в каждом случае все-таки ответы разнятся.
Помогающие профессии и иже с ними нужны для того, чтобы сократить этот срок, но при этом их эффективность имеет тоже свои рамки. И опять же разнится от случая к случаю. И это нормально.

[Air Force Felicity]

Есть еще вариант, при котором тебя это 42 потом все равно находит. И ты его со страха сперва всеми лапками можешь даже от себя отталкивать.

MagdaM,

То есть наличие неудовлетворенности жизненными условиями может означать что угодно: это может быть хорошо, может быть плохо, а может быть вообще совсем другая история.

Опять же сугубое ИМХО, подмена смыслов и такая сладкая иллюзия "псевдопросветления".
По-моему, удовлетворенность - весьма годный "градусник" определения ложности или истинности пути для человека без какой-то особой миссии. Благополучен в жизни, все сферы - любовь, работа, дом находятся в гармонии или приближаются к оной, значит человек близок к идее себя. Ну и пирамиду Маслоу никто не отменял.
Есть, конечно, есть люди с особой судьбой, для которых все земное - вторично, но, согласись, таких единицы.
Я все-таки за бытовое просветление, и это вовсе не означает погоню за "золотым тельцом" или социальным статусом.

[MagdaM]

Amadeo Alva, да, точно.

[MagdaM]

Katarina Winner, видишь ли, ты изначально придаешь моим словам не то звучание. Ты рисуешь перед собой портрет чувака, который старается убедить себя и окружающих, что бытовое неважно, а духовность -наше все. Блаженны нищие духом и все такое. И либо сам страдает от этого, либо еще и близких туда же подгребает. И такие чуваки в этом мире есть, не вопрос. С ними все понятно и говорить о них не интересно. Я вообще о других процессах. Но твое внимание так захвачено именно этим образом, ты так старательно от него дистанцируешься, что то, о чем я говорю, просто остается за кадром.
И, кстати, товарищ Маслоу сам через некоторое время признал примитивность своей пирамиды и натягивание совы на глобус, и даже создал иное, более глубокое представление модели потребностей, но в народ пошла первая версия. Ее очень любят в экономических вузах и в не самых лучших психологических. За простоту, понятность и убедительность. Но описывается идеальный конь в вакууме. И это уже известно десятки лет.

[MagdaM]

Katarina Winner, ну и еще - все сферы человека никогда не могут находиться в гармонии, так чтобы и одновременно и долго. Гармония - только одна из стадий развития. Ты достигаешь некоего состояния, оно на данный момент гармонично, и еще какое-то время гармонично, а потом нарастает дискомфорт и неудовлетворенность, заставляющие человека идти дальше. Жизнь - это движение, трансформация, смена состояний. Циклы развития. И некоторые стадии цикла весьма сложны. А циклов за жизнь много.

MagdaM, видимо мы действительно смотрим на обсуждаемый вопрос из разной системы координат. Каждому - свое

И да - ничего личного. Мне жаль, если я где-то слишком резко высказалась.

[MagdaM]

Katarina Winner, солнц, правда не задело, я поняла. И на себя и не брала. Так что все хорошо. И название твоего дневника по-прежнему прекрасно и по-прежнему же тебе очень подходит

MagdaM,

[mr_death]

Идея себя лежит в иной плоскости, чем бедность и богатство. Идея себя лежит в плоскости радости, а вот на радость и яркое проживание жизни и подтягиваются все остальные блага, если они нужны. Но без гарантии и справки с печатью. То есть если ты соглашаешься с идеей себя ДЛЯ ТОГО, чтобы быть богатым и ведущим, это все равно уже мимо. Идея себя не может быть средством к чему-то еще, только целью. Такой, что ты готов оплачивать ее всем остальным. И если надо - здоровьем и богатством.

Прекрасно!

Кстати, Katarina Winner, MagdaM, вы обе правы, на мой взгляд ))

удовлетворенность - весьма годный "градусник" определения ложности или истинности пути для человека без какой-то особой миссии. Благополучен в жизни, все сферы - любовь, работа, дом находятся в гармонии или приближаются к оной, значит человек близок к идее себя.

То есть наличие неудовлетворенности жизненными условиями может означать что угодно: это может быть хорошо, может быть плохо, а может быть вообще совсем другая история. Но когда вектор направлен на идею себя, реально направлен и на реальную идею, а не придуманную, все остальное становится вторично. Важно, но вторично.

Эти два высказывания НЕ противоречат друг другу. И они оба истинны.

Здесь уместно вспомнить о необходимом и достаточном условии. Удовлетворенность - достаточное условие нахождения себя. Но отнюдь не необходимое.

mr_death,