Личное

[MagdaM]

Я считаю себя хорошим другом. В том смысле, что когда реально нужна помощь, я могу очень многое для человека сделать. Начиная от окружить теплом и кончая реальными действиями. И интересы моих друзей - не пустой звук. Я их учитываю, когда придумываю свои планы, личные или на всех.
Но вот одного качества, присущего "настоящему другу" в попсовом понимании этого слова, у меня нет. В смысле я и не жалею, что его нет, хотя иногда из-за этого явно возникает недопонимание. Если друг в моем представлении неправ, я никогда не буду занимать его сторону. Хотя и публично высказываться против тоже не стану. А вот тет-а-тет - вполне. То есть в таких случаях от меня никакой поддержки, одно огорчение. Хотя именно это я и считаю поддержкой. И если вдруг то же самое происходит со мной и для меня - ценю.

Comments

[Bats]

MagdaM, мне кажется, что это очень важное качество. Для меня быть друзьями не значит врать, не значит сливаться друг с другом. У нас может быть разное мнение.
И очень согласна в том, что не соглашаться с другом значит говорить об этом с другом, а не опускать его публично.

[Anais-Anais]

MagdaM,
если не секрет, а чем ценно, если ваш друг наедине скажет вам, что вы не правы и не будет поддерживать?

[Janosh Falk]

Для меня "занять сторону" это значит быть с моим другом даже если он не прав. Т.е. быть ему другом все равно. Не отворачиваться от него. А право сказать "друг, ты не прав" в обе стороны, как я ему, так и он мне, это в моем понимании, в принципе важнейшее правило для того чтоб попасть в круг именно близких друзей. Т.е. это и право и обязанность. Для меня очень важно мнение моей референтной группы. Тех кого я считаю близкими мне по-настоящему людьми. И если я чего-то не вижу, где-то слеп, я обязателно прислушаюсь к мнению друзей. Потому что знаю, что те кого я считаю близкими, это в том числе дополнительный камерттон для меня. И уж если ОНИ говорят "ты не прав", это точно не из каких-либо побуждений кроме любви. А знаичт важно принять к сведенью. Другое дело, что тех друзей от кого я всегда приму к сведенью эт "ты не прав", не сочтя это непрошенным советом или морализаторством, довольно немного и я их тщательно выбираю. Но близких друзей и не должно быть много, мне думается.

[Серая Рысь]

Janosh Falk, а если, тот, кого Вы считаете другом, ведёт себя неправильно именно в отношении Вас, то тоже будете ему обьяснять, что он не прав? Чем тогда друзья будут отличаться от тех, кто друзьями не является?

[Bats]

Серая Рысь, для меня друзья - те, с кем у меня очень честные отношения, с кем я могу быть очень откровенной о себе. Вне зависимости от того, кто там где прав.
Если друг поступает по отношению ко мне не так, как мне хотелось бы, у этого может быть много разных причин - например, недопонимание или разные представления о вежливости, дистанции, и т.д. и т.п. - короче, конечно, это повод поговорить с другом и спросить, что побудило его выбрать именно такой вариант действий.

[Janosh Falk]

Серая Рысь,В данном случае мы будем это решать между собой в рамках разрешения конфликта и мнение "от доверенного лица со стороны" не будет адекватно контексту проблемы. Весь смысл фразы "друг ты не прав" в том, что тот кто это говорит не участник ситуации, не заинтересован в ней лично, но является тем чьему мнению друг доверяет и как минимум прислушается. Т.е. я доверяю мнению друга в данном случае именно как мнению со стороны того кого я считаю лицом заслуживающим доверия и с кем мой долгосрочный опыт отношений доказывает, что у нас как минимум общие базовые жизненные ценности. И возможно он видит что-то чего не вижу я.

[Творец хюгге]

Присоединяюсь к смыслу поста.
Я бы прилюдно не стала устраивать противостояний, но наедине бы объяснилась.

[Серая Рысь]

Dana Eilian, Janosh Falk, может быть я не ясно выразилась, но в моём понимании человек, поступающий по отношению ко мне не честно или некрасиво, не заслуживает доверия, а значит перестаёт быть другом по определению. И мне совершенно не важно, какие у него при этом были мотивы. При этом он искренне может считать себя другом, но для меня уже им не является. Про отношения, когда друг является наблюдателем со стороны, - не знаю, у меня такого опыта не было, тут мне сложно судить.

[MagdaM]

Dana Eilian, Janosh Falk, Эллеонор,
Anais-Anais, ну тут уже и без меня сказали - друзья помогают иногда увидеть, что ты слишком увлекся спором и незаметно для себя перешел границы. Так что мнение друга в таком случае для меня как минимум повод еще раз внимательно и беспристрастно рассмотреть свою позицию и иногда пересмотреть ее. Не всегда. Бывает, что мы так и остаемся при разных взглядах на ситуацию, это не мешает дружить.

[Janosh Falk]

Серая Рысь, Для меня просто "нечестно" и тем более "некрасиво" это слишком абстрактные понятия.
Мои друзья живые люди, с недостатками и в общем до определенной степени я допускаю что они могут проявить себя не лучшим образом. И я, кстати, тоже могу. Я далеко не святой и не образец моральной чистоты.
Поэтому для меня это очень зависит от конкретной ситуации, от того насколько я хорошо ее понимаю, от мотивов, от поведения после конфликта, от поведения в конфликте и тут еще очень много много деталей. Для меня доверие к другу во многом заключается в том, что я априори считаю, что если этот человек делает в отношениях со мной какую-то херню, то первое что я подумаю это что я что-то не так понял, второе, что с ним что-то не так и он не в себе, и только прояснив досканально детали ситуации и поговорим с другом и убедившись что он это сделал намеренно, не считает себя не правым и собирается поступать так и дальше, пойму, что ошибся в человеке.

[DuSha :)]

Какая интересная беседа и мысли!
С одной стороны безусловно да. А с другой... бывают у двух разных моих друзей противоположные мнения о том или ином деле, касающемся меня. Один скажет я не прав, другой или другие трое, что прав, а ведь каждый на вес золота и мнение каждого ценно, не суммируется....

Абсолютно согласен, что стоит говорить другу, что он не прав, когда он не прав и это не повод перестать дружить. Но юывает это травматично, поэтому круто, если друг при этом поддержит тебя тут же тем самым, что он остается быть с тобой и покажет это.
Но честно скажу, это порой не просто... это большая работа обоих, особенно если это касается чего-то очень большого и важного.

[Shee]

Ну да Мой близкий друг может заблуждаться, но я тоже могу. И если честно не сказать, что вот тут явно херня, то херня преумножится, и отношениям это на польу не пойдёт.

[Bats]

в моём понимании человек, поступающий по отношению ко мне не честно или некрасиво, не заслуживает доверия, а значит перестаёт быть другом по определению. И мне совершенно не важно, какие у него при этом были мотивы.

Серая Рысь, мне важно понять, что такое эти "нечестно и некрасиво", потому что это может означать что угодно. Скажем, в русской культуре у многих людей считается, что друг - это тот, кому можно позвонить в любое время дня и ночи и кто сразу побежит на помощь, в некоторых других культурах человек, звонящий мне в два часа ночи поведать, что только что расстался с очередной любовью, поступает "некрасиво" и "нечестно". Может, это просто разница в понимании того, как мы каждый понимаем, что такое дружба.
Или, скажем, попросил друг у друга денег в долг, вовремя отдать не может. Тот, кто дал в долг, не бедствует. И вот давший в долг друг считает, что взявший в долг и не отдающий вовремя поступает некрасиво и нечестно, а взявший в долг считает, что некрасиво и нечестно поступает давший в долг, потому что ему эти деньги пока не важны и он просто требует ради принципа, а не ради дружбы.

[Серая Рысь]

Dana Eilian, поступать нечестно или некрасиво в отношении друга - это действительно может быть что угодно, важно то, что неправильность ситуации очевидна, если подумать головой хоть немного. Примеры приводить не буду, они личные. Если брать Ваши примеры, то тот, кто не отдаёт вовремя долг злоупотребляет дружбой в любом случае, потому что не ему судить, нужны или не нужны в конкретный момент деньги тому, кто дал взаймы. Может, у человека далеко идущие финансовые планы, куда эти деньги направить, о которых он даже друзьям не распространялся.

[Bats]

Серая Рысь, я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму, короче.

[Серая Рысь]

Dana Eilian, на бессодержательные комментарии не отвечаю.

[Bats]

Серая Рысь, блин. Содержание есть, но его по каким-то причинам Вам сложно увидеть.

Главное расхождение в наших с Вами представлениях о мире и людях в том, что Вы настаиваете на наличие одного-единственного правильного "красиво", "честно", "друг", "правильно" и т.д., которое все почему-то могут поиметь

если подумать головой хоть немного

, я же считаю, что у разных людей могут быть разные представления об одних и тех же понятиях и оценочных критериях.

[Недобрый волшебник]

"Если друг в моем представлении неправ, я никогда не буду занимать его сторону. Хотя и публично высказываться против тоже не стану."
Ну у меня примерно так же. Только еще более радикально, потому что я не придаю никакого значения тому, публично мое мнение или нет. Тем самым я доставил немало неприятных минут своим друзьям, и сам, честно, говоря, в силу этого пострадал прилично.
Мне просто еще в детстве отец сказал: "Дима, НИКОГДА не говори за глаза того, что ты не можешь сказать в глаза". Он, видимо, имел ввиду покладистость и аккуратность в высказываниях, но я принял это как закон и следую ему, говоря ВСЕ и ВСЕМ

[Anais-Anais]

друзья помогают иногда увидеть, что ты слишком увлекся спором и незаметно для себя перешел границы. Так что мнение друга в таком случае для меня как минимум повод еще раз внимательно и беспристрастно рассмотреть свою позицию и иногда пересмотреть ее. Не всегда. Бывает, что мы так и остаемся при разных взглядах на ситуацию, это не мешает дружить.

MagdaM,
с одной стороны, как бы и да, но ... у меня возникает мысль, а друг ли этот человек или судья? С чего у него появилось право решать, права я или нет? Ведь только я нахожусь в той ситуации, которая оценивается и только я знаю все нюансы и оттенки, соответственно, только я и мрогу решить, что для меня правильно. Само собой, что у друга - все аналогично, и я никогда бы не стала оценивать "правоту" друга.

[MagdaM]

Anais-Anais, ну я же не сказала, что воспринимаю мнение друга как приговор, а значит не воспринимаю его и судьей. Я бы не сказала, что изнутри всегда виднее все нюансы и оттенки. Иногда лучше виднее извне. И лично я часто этим пользуюсь. Но у меня не абы кто в друзьях. Люди, к которым я прислушиваюсь, чтобы еще раз присмотреться к своей позиции, мудрые люди, чье мнение я глубоко уважаю.

[Anais-Anais]

MagdaM,
я не хотела вас обидеть или что-то подобное, просто не совсем понимаю, как можно извне видеть все нюансы эмоционального состояния, например.
Про "объективный взгляд" извне, как мне кажется, можно говорить, когда друзья советуются по деловым вопросам или еще каким-то, связанным с внешним миром, а все, что касается эмоций отношений с людьми - слишком сложно.
Поэтому, по поводу проблем на работе я бы, как друг, могла что-то сказать, а по поводу проблем в отношениях с мужем/женой или с ребенком - вряд ли.

[MagdaM]

Anais-Anais, Вы меня не обидели, я прросто отвечаю на ваш комент
Если бы мы все были без тараканов и слепых пятен, то конечно, изнутри было виднее всегда. Но в реальности все не совсем так. И как раз те места, где у человека слепое пятно, не могут опознаваться изнутри, зато вполне заметны снаружи. Не всегда и не все, но такое случается. По крайней мере, в моей жизни случалось не раз.

[Anais-Anais]

MagdaM,
Спасибо! Может быть, я тоже доживу до реального примера, пока как-то криво получается. Вот, сейчас мой друг переживает из-за нового начальника, мне со стороны кажется, что нет никакого смысла переживать, но, одновременно, я понимаю, чито переживают люди не потому, что в этом смысл есть, а потому что переживается.)

[MagdaM]

Anais-Anais, нет никакого смысла - это вообще не очень про чувства. Смысл или его отсутствие может быть в мыслях и действиях. Когда со стороны говорят что-то в таком роде, это действительно не имеет особой ценности. Но вот мне, например, однажды сказали, что я зажимаю одно из чувств, причем так быстро, что сама не успеваю отследить, причем не только донесли информацию, но и поймали в момент, когда я это делала, тогда и я заметила то, что никогда не видела, а значит оценивала происходящее в тот момент совсем иначе. Было очень полезно. Хотя сейчас я уже и говорю не о тех примерах, что в заглавном посте. Там проще, там про разницу в отношении к чему-то или кому-то. И если она существенна с тем, чье мнение я уважаю, это повод еще раз внимательно присмотреться к ситуации.