[MagdaM]

Сегодня, работая с клиенткой, сформулировала очень ценную штуку. Делюсь:

Любую вещь, материальную или не очень, имеет смысл приглашать в свою жизнь только при одном условии - если с нею ты свободнее, чем без нее.

Для меня формулировка очень важна именно в сфере материальных вещей, с нематериальными по большому счету я поступала так всегда. Только не осознанно.

@темы: копилка золотая, рабочее, Рецепты счастья, размышлялки

Comments

[Anais-Anais]

MagdaM,
а как же дети? Или, если попроще, домашные звери? Объективно-то с ними явно не свободнее. Разве что под "свободой" что-то совсем запредельное понимать.

[Elan Morin]

Никаких детей, значит. Женщин тоже, ну разве что на поспать.

[MagdaM]

Anais-Anais, мне с ребенком свободнее, чем без него. И именно по этому у меня внутри нет никаких претензий на тему "я на тебя столько лет потратила". И он мне ничего не должен. Конечно, объективно в первые годы ребенок в определенных моментах урезает внешнюю свободу, но опять же в моем случае она выросла. С самого начала. А все сложные периоды были связаны не с тем, что он есть в моей жизни, а с тем, что я принимала следующие решения, которые в свою очередь тоже расширяли мою свободу. Просто не сразу и в других, важных для меня областях.
Тем же, для кого ребенок именно обуза и только, может быть и не стоит иметь детей. Я вполне нормально отношусь к подобному выбору.

Elan Morin, то есть для тебя ребенок и жена только обуза? Не верю.

[Professor Higgins]

MagdaM, А при чем здесь "только"? Но вот именно свободы при тесной связи с любым человеком (особенно маленьким ребенком) становится меньше по определению.
А еще есть куча всякого, что со свободой вообще не коррелирует. С этим что делать?

[Anais-Anais]

MagdaM,
я сама рожать детей не планирую и не хочу. Примерно по этим причинам. Но мне очень интересно, как с помощью рождения детей получают свободу адекватные люди. Точнее даже не "как", а "какую". Это что-то вроде свободы творчества? Принесения в мир чего-то хорошего?

[Серая Рысь]

Тут видимо краеугольный камень именно в том, что каждый понимает под свободой. Для меня вот тоже рождение детей и свобода - понятия не совместимые в принципе.

Это что-то вроде свободы творчества? Принесения в мир чего-то хорошего?

Anais-Anais, по моему. эти вещи прекрасно и без детей осуществить можно.
Да, и мужики в таком варианте тоже нужны только для того, чтобы мебель в квартире передвинуть.

[MagdaM]

Professor Higgins, слушай, может быть мы про разную свободу говорим? У меня и замужество, и ребенок, и правильный выбор работы значительно расширили мою свободу, хотя при этом, разумеется появились новые связи, обязанности и ответственность. Просто связи эти гибкие, а не жесткие. Они не мешают и не ограничивают. Субъективно. Наоборот, добавляют свободы маневра, в том числе работая в качестве страховки.

Anais-Anais, конкретно я, впустив ребенка в свою жизнь, довольно быстро обрела свободу от чужого авторитетного мнения. Поскольку когда эта несвобода причиняла неудобство именно мне, я могла на это забить. А когда она стала бы мешать правильно развиваться моему ребенку - все разрешилось практически мгновенно. Еще во время беременности на самом деле. И эта свобода со мной до сих пор и помогла мне в самых разных моментах жизни. И это, наверное самый главный подарок мне от его существования в моей жизни. С его взрослением подключились всякие другие свободы, менее существенные, но вполне приятные. Уже более материального плана. Например, сейчас в дни, когда я много работаю, а перерывов мало, с большой вероятностью меня будет ждать вкусная еда на перерыв. Даже если до того, как я села работать, ничего не было. Причем не всегда об этом вообще нужно просить. Это тоже дает свободу маневра. Рожала я его, конечно, не для этого. Но вот, приятный бонус.

[Творец хюгге]

Ого, какая чудесная мысль. Взяла на заметку, обдумать.

[Professor Higgins]

MagdaM, Ну да, я понимаю свободу вполне приземленно. Свобода распоряжаться собой и своим временем, свобода поехать куда-то... С внутренней свободой от авторитетов у меня и раньше было все в порядке, не думаю, что ее стало больше.
Другое дело, я не считаю свободу главной ценностью и готова ей поступиться ради чего-то клевого.

[Anais-Anais]

MagdaM,
спасибо! Очень интересно. Наверное, все зависит от того, чего кому не хватает для "счастья" и у кого какие ресурсы есть, чтобы это "счастье" приобрести.
Мне сложнее понять, чего же я хочу сама, изнутри, чем послать лесом како-то "авторитетного" человека. Поэтому я опасалась, что рождение ребенка, наоборот, отдалит меня от самой себя, заставляя учитывать интересы и желания ребенка. Может, так бы и не случилось. Но ребенок ничем не виноват, чтобы на нём эксперименты ставить.

[Anais-Anais]

Серая Рысь,

по моему. эти вещи прекрасно и без детей осуществить можно.

Можно. Просто смотря в чем хочется реализоваться. Некоторым хочется привести в мир здорового и счастливого нового человека.

[k-j]

MagdaM, кстати - да. и если про замужество - что оно многократно увеличило и количество, и качество степеней свободы, я давно уже поняла, приняла, и не устаю благодарить всех причастных, включая законы мира, что все так клево устроено, то про собаку я только сейчас поняла. что при кажущемся ограничении свободы в виде необходимости приезжать в определенное время домой, чтобы ее покормить и погулять, и меньшей свободы перемещений - потому что кто-то должен оставаться с ней, если мы не хотим ее отдавать на передержку (а мы пока не хотим) - при всем при этом она спровоцировала такое взрывное освобождение от глубинных страхов, которые никак иначе не только не могли быть прожиты и переработаны, но даже не поднимались на поверхность, что - она действительно принесла в мою жизнь колоссальное количество дополнительной свободы. причем ограничение перемещения и необходимость кормить жестко по времени явление временное, как я надеюсь, а вот свобода от страхов - имеет долговременный прекрасный эффект.

[Elan Morin]

С женой я менее свободен, чем без нее. Это не значит что для меня семья это обуза или даже что я как-то сильно страдаю от уменьшения свободы, но это довольно объективный факт. Я кучу всего должен делать с оглядкой, что-то не должен делать вообще, а что-то другое - делаю, хотя без семьи был бы свободен не делать. Было бы гораздо больше свободы использовать свое время, рисковать, передвигаться. То, что появилась "свобода" делать что-то такое, что без семьи не сделаешь, или друг друга страховать, по большей части другими словами называется, и в любом случае общую меру не-свободы не перекрывает.
Так что как мерило того, что впускать в свою жизнь, имхо очень так себе. Скорее уж, не знаю, техника самоубеждения для тех, у кого пунктик на тему свободы: а теперь подумай о 100 вещах, в которых ты стал свободнее.

[Darya_Who]

глубоко задумалась...
у меня с собакой странно, как-то кидает из крайности в крайность, я не могу сказать стало больше свободы или нет. вроде бы свобода - гуляю много, с людьми знакомлюсь, клево, на послушку ходим, понимания больше. а иногда думаю - отдать ее кому-нибудь и просто спать не просыпаясь. неделю...
и про мужа также. то он кажется поддержкой, то тюрьмой.
может надо было долго пожить одной чтобы понять что такое свобода без связей и страховок, когда можешь в любую секунду уехать куда хочешь, но дома нет ничего кроме того что ты сам купил и приготовил...

очень понравилось про связи как страховку, которая добавляет свободы маневра. я не думала в этом ключе.
мне всегда казалось что свобода - это так чтобы в любой момент покончить с собой и никого это не коснулось, грубо говоря... такое определение исходящее из клаустрофобии..

[Darya_Who]

k-j

при всем при этом она спровоцировала такое взрывное освобождение от глубинных страхов,

извините, а можете рассказать про страхи? просто я недавно завела собаку и кажетс это тоже както меня меняет но очень трудно.. хочется почитать про ваш опыт

[MagdaM]

Professor Higgins, Elan Morin, я думаю, как и сказала Серая Рысь, важно лишь то, что каждый подразумевает под свободой. Если подразумевать, как примерно сказала Stormglass, возможность в любой момент уйти в ночь холодную, то да - и ребенок, и муж, и собака мешают этому. Если внутри есть хоть какая-то доля ответственности. Все точно. Но мне свобода уйти в ночь холодную и никогда не вернуться не является ценностью вообще. Я изначально ее не рассматриваю. Для меня свобода - расширение внутренних границ. Она не бывает тотальной, ее нельзя измерить извне, только изнутри. Да и зачем бы извне? Кому это надо?
Так что формулировка правила из заглавного поста не предполагает, что речь идет про тотальную свободу в вакууме. Хотя бы потому, что я в такую не верю и не в курсе, зачем она вообще нужна, если и существует. Особая ценность данной формулировки для меня вообще в том, чего это обсуждение даже не коснулось - возможность правильно выбирать для себя материальные вещи. Что касается вещей нематериальных, как например отношения, мы встаем на очень субъективную почву. Так что спорить тут бессмысленно. Я согласна, если воспринимать свободу так, как это описали вы - моя формулировка становится красивой фразой ни о чем.


Anais-Anais, когда я писала про себя и ребенка, я не имела в виду, что для любой матери рождение ребенка даст ей подобную свободу или тем более, что такого рода свободу можно получить только таким образом. Я говорила только о себе. Причем, это просто удачный пример. То что я сформулировала сегодня, конечно бывало в моей жизни и раньше, только раньше на интуитивном, неосознанном уровне. И поэтому в моей жизни довольно много всякого лишнего, делающего меня несвободной.
И на данный момент это касается именно материальных вещей. Одежды, гаджетов, бумаг и прочего. И тут опять не бывает общей формулы. Вот для меня лично появление айпада здорово увеличило степень моей свободы. Свободы путешествовать налегке. Потому, что с его помощью я могу работать в любом городе, где у меня есть интернет. А для моей подруги, например, айпад - это лишнее. Ей, как она поняла, хватает телефона и компа. У нее есть апад, но на самом деле он ей не нужен. А для кого-то этот гаджет может тоже добавлять свободы, но например, какой-то другой. Смотреть фильмы из сети где угодно. Например. А в смысле работы - ничего не дает. И так далее.


Эллеонор,

Stormglass, я уже писала выше. Говоря про свободу, я не имею в виду тотальную свободу. Такой, имхо и не бывает

[Anais-Anais]

MagdaM,
я поняла, спасибо. Видимо, дело в том, что с материальными вещами я как-то примерно к этому и пришла: отпариватель - свобода НЕ гладить, читалка - свобода НЕ таскать с собой толстые тома и иметь выбор, что почитать, ну и т.д. А с людьми у меня всё сложнее, потому в эту сторону мысли и пошли.

[k-j]

Stormglass, подумаю, как это можно сформулировать. у меня просто есть особенность - однажды понятое в процессе разгреба с Магдой, мгновенно впитывается внутрь, и я напрочь забываю - как оно было "до". но - попробую.

[Darya_Who]

MagdaM, ыыы как мне нравится про свободу расширяться! ведь расширение внутренних границ - это расширение своего мира/возможностей/мыслей/себя?
я вообще эти вещи не связывала, но мне нравится концепция что вселенная расширяется, и что через каждого человека- тоже.
а про свое определение свободы в общем, чешу репу. сейчас перечитала и думаю: с одной стороны, "а что, бывает какая-то еще свобода???" а с другой "нахрена это надо?". свобода как движение, только движение не "к", а "от". как возможность уйти из плохого места. свобода сбежать с уроков... инфантильная, в общем, свобода которая от беспомощности. сделать же ничего не могу так хоть убегу.
и во снах у меня всегда так - когда меня преследуют или угрожают, я убегаю. никогда- не меняю.


нно кстати все подарки которые я себе заказывала недавно - они получается, про это. спальный мешок и лыжи, и деньги на консультацию со спецом в моем деле...

[Darya_Who]

k-j, у меня из "видимого" - рассосалась только перенятая от мужа боязнь собак (никогда их не боялась, а от него вот заразилась) - вот она прошла. и то что с людьми на улице здороваться несложно совсем.