[MagdaM]

У меня есть врожденное умение разделять с человеком радость от его интересов и достижений, не разделяя его интересов и не понимая тонкости достижений. Я просто вижу чувство, которое от человека идет и раскрываюсь ему, если радость или аккуратно остаюсь рядом, если боль. И так как умение это врожденное, в самой глубине души я так и не верю, что другие могут этого не уметь. Головой понимаю, но чувствами - нет. Все равно остается ощущение, что другой просто не хочет (а значит ему по большому счету безразличны мои чувства), а не не может.
Проблема в том, что почти все мои близкие не могут. И когда на них выливаются мои чувства, к ним напрямую не относящиеся, они не знают, что с ними делать. Непонятные радости аккуратно или не очень игнорируют, на боль начинают давать советы или критиковать. Причем критиковать меня или критиковать тех, из-за кого я в разобранном состоянии - почти не важно, и то и другое ресурса встать не дает. Хотя если критикуют в таких случаях меня, ресурс еще и уходит.
Но близкие ведь на то и близкие, чтобы иногда разделять самое животрепещущее. Но всегда эта стена. Мягкая (через непонимание) от одних, жесткая (через отрицание) от других. И каждый раз налетаешь на нее неожиданно, хотя за столько лет можно было бы и запомнить - со всеми людьми, кого я считаю близкими, от родителей до друзей у нас долгая история отношений.
А вот когда чувства общие, одни дела, одни отношения, или хотя бы мои достижения наглядны и понятны и можно пощупать тогда да - радуются, разделяют. Тогда все хорошо.

@темы: Немного о японском бегуне Комуто Херовато, слишком личное, семейное, размышлялки

Comments

[Frost]

я тут как бы отмечусь. не знаю, понимаю и обладаю ли я твоими способностями, но я тут уперся в вопросы "природы близости", и они меня привели к твоим размышлениям. я тут как бы хочу сказать миру, что хочу понять и прочувствовать глубже. и научиться.

[MagdaM]

Frost, мне кажется, что если есть запрос в эту сторону, то навык отрастает. А ты, на мой взгляд вообще умеешь самое главное для этого - временно снимать границы, чтобы смотреть в других. Мы, правда, давно не общались лично, но тогда у меня сложилось такое впечатление.

[Alex]

MagdaM,

Мне очень много хочется сказать, но не все это, наверное, стоит говорить. Поэтому я вот просто тут отмечусь, с сердечком...

[Серая Рысь]

MagdaM, а что в таком случае заставляет вас разделять чужие радости и радоваться достижениям, которые лично для вас не имеют значения? Про врожденную способность я поняла, мне интересна именно мотивация.

[MagdaM]

A.Tango,

Серая Рысь, разделенная радость становится шире и больше. Питает человека ярче. И мне приятно это делать для своих близких. И иногда очень хотелось бы для себя того же.

MagdaM, в моей ситуации помог откровенный разговор о моих эмоциональных потребностях. Ну и наглядный пример эмпатии с моей стороны, хотя такая тактика, наверное, не со всеми срабатывает. В этом смысле умиляют коты, которые всем поведением "объясняют" хозяевам, как с ними общаться )))

[MagdaM]

La Forze, в моей ситуации откровенные разговоры не помогают. Ибо у людей нет того, что мне нужно. Просто нет. Они не могут. Собственно этот пост навеян очередным таким откровенным разговором.

MagdaM, а по закону компенсации есть люди, которые все же способны разделить с тобой чувства, м.б. не из совсем ближнего круга?

Довольно долго изучала механизм эмпатии с разных аспектов: с точки зрения психологии, нейрофизиологии, биохимии, магнитно-волновой теории
и пришла к выводу: "базовый контур эмпатии" есть у всех людей (за исключением, пожалуй, случаев тяжелых психических заболеваний), только иногда выглядит как электрический провод без тока. Возможно со временем и этот навык сочувствия проявится, а "ток побежит по проводам".
Ведь не специально же отгораживаются от наших чувств, причин м.б. достаточно: ближние не понимают ценность и значимость эмоционального резонанса,
отсутствует навык выражения чувств именно в той ситуации, которая напрямую их не касается.
Мой монолог к тому, что все может измениться в добрую сторону и к твоей радости

[StarpunkD]

Блин, настолько в точку, что ппц. ваще.

и все-таки у меня подозрения, что очень часто люди все-таки делают вид, что не могут, а на самом деле не хотят делать эмоциональную работу. особенно, мужчины, но их в нашей культуре в принципе не учат этого делать. однако экспериментальным путем выяснено, что человека можно обучить сочувствию и эмпатии даже во взрослом возрасте, если есть такая потребность. мы с мужем много копий сломали, пока пришли от мысли что он - "такой человек и у него нет чувств, которые можно выразить или кому-то посочувствовать" до мысли, что он "не умеет эти чувства определять и выражать" и как-то получше пошло... а вообще да... многие реально не могут.

[StarpunkD]

разделенная радость становится шире и больше. Питает человека ярче. И мне приятно это делать для своих близких. И иногда очень хотелось бы для себя того же.

блин, ну прям мои мысли. прям мои... и грустно так, потому что я для своих тоже этого делаю, а в ответ просто не получаю. ну, типа, может, тем, кто так умеет, ответки и не положено? хрен тут разберет.

[Bats]

MagdaM, в моём мире такая вот ситуация - когда другой человек готов жить всецело твоим миром - хороша, когда ты у психотерапевта за денежку на консультации. А у близких на мои радости и боли возникают свои реакции, которые они и выреагирывают мне в ответ на мои эмоции. То есть, да, когда я чем-то делюсь, они заняты собой, а не мной.
Может, так и твои близкие. Может, то, что ты рассказываешь, вызывает у них самих какие-то яркие эмоции.
Ну и мало людей, которые готовы шагнуть в твой мир, отставив себя в сторону, это да. Может, нет желания, а может не умеют.

[cold sea]

как человек который не может, могу сказать что на самом деле тоже очень тяжело, когда понимаешь что близкому надо чтобы в тебе это резонировало, а оно нет. можно конечно сфабриковать, но это тупиковый вариант и так ещё хуже.

[Shee]

Мне жаль.

[Bats]

MagdaM, я ещё задумался о том, как ты определяешь близких. В смысле, "близкий" - это кто именно для тебя?

[MagdaM]

La Forze, когда формулировала пост поняла, что такие люди есть. Две мои очень давние подруги, с которыми мы не общаемся кроме как лично, а личные встречи бывают не каждый год - одна живет в Новосибирске, вторая в Германии, но когда-то в девяностых и та, и другая были моими очень близкими подругами. Мы не видимся годами, и практически никак не поддерживаем отношения, но когда все-таки пересекаемся, оказывается, что мы все так же звучим на одной волне. У нас очень разные жизни, разные интересы и судьбы, но когда я встречаюсь что с одной, что с другой, все это не имеет значения.
Просто мы очень и очень редко видимся. Мне не хватает.

И это не про эмпатию, это другой скилл. У меня есть оба, эмпатия тоже, так что я вижу разницу.

Dirk_Gently,

Bats, ну вообще-то я говорю совсем об иной ситуации. Упаси меня бог от людей, желающих всецело жить моим миром. И вдвойне неприятно было бы встретиться с таким психотерапевтом.
Это вообще о другом. Ну вот как если живешь ты в красивом городе, любишь его. И тебе очень приятно его показать кому-то еще, поделиться красотой, пройтись вместе по любимым улочкам. Когда такое получается, наверное чувства возникают схожие. И этого не нужно постоянно. Просто иногда, на пике сильных эмоций их хочется разделить. А получается (если продолжать придерживаться аналогии), что человек либо вообще отказывается пройтись вместе с тобой по городу, ибо что там можно особого увидеть, города ему не интересны, либо идет с тобой но думает только о том, что ботинки не очень удобные, и это чувствуется. А те, кто могут таки разделить с тобой эту красоту, сами напитываются теплом и ресурсом. Когда я разделяю радость других, это не подвиг, мне самой чудесно. Просто хотелось бы побыть и с другой стороны.
Мы все заняты собой и это абсолютно нормально, но при этом важен контакт с другими. На разных уровнях. И я писала о том, что есть уровень, который у меня не заполнен. Потому что мои близкие, контакт с которыми дорог мне во многих других отношениях, конкретно в этом не видят ценности и возможно, вообще не очень понимают, о чем речь.

cold sea, фабриковать бессмысленно. Об этом то и речь. И здесь невозможно предъявлять другим претензий, что они не могут ощутить резонанс или позволить себе его ощутить. Можно только принять этот факт и думать, что с этим делать.

[StarpunkD]

ой, какая замечательная метафора про город. очень и очень меткая. запомню.

[MagdaM]

Bats, вопрос про близкого - у меня нет четкой формулировки. Я определяю это не словами. Но это всегда люди самого близкого круга, люди, с которыми я живу, с которыми я с удовольствием провожу много времени собственной жизни, те, с которыми я разрешаю себе показывать раны, когда они есть, те, для которых я готова при необходимости сделать гораздо больше, чем для всех остальных. А как люди попадают в этот круг мне сформулировать сложно. Если я начну пытаться найти критерии, это будет натяжка совы на глобус. И создаст неверную картинку.

[ann.tropie]

разделять с человеком радость от его интересов и достижений, не разделяя его интересов и не понимая тонкости достижений. Я просто вижу чувство, которое от человека идет и раскрываюсь ему, если радость или аккуратно остаюсь рядом, если боль.

Мне кажется, я уловила о чём ты говоришь. В смысле технологии. Надо будет попробовать сделать так же - раскрыться навстречу чувству другого, даже если не понимаю почему чувство возникло.

[MagdaM]

ann.tropie, мне кажется ты-то как раз сможешь

[DuSha :)]

MagdaM, Так интересно. Сначала правда подумалось про эмпатию. Но это правда другое. прочитав комменты, понял о чем ты. И знаешь.. Вот мне кажется, что как раз эмпатия правда не у всех ярко проявлена или они ее не индефицируют, а способность открыться другим, пойти навстречу, как ты сказала "временно снимать границы, чтобы смотреть в других" мне кажется этому можно научиться, вопрос желания. Хотя может быть во взрослом состоянии это тоже сложно, все равно что выучить еще один язык или освоить какой-то сложный навык, но думается мне, что можно. Было бы желание.
Круто, когда это естественно и правда на волне с человеком внезапно. Но это на мой взгляд скорее исключение из правил, особенно среди близких. Мы их действительно по каким-то другим важным критериям выбираем или уж не знаю..
Конечно, я смотрю через призму себя. И вижу как двигаются эти границы, как я могу разделить с человеком чувства, а могу и нет, если ресурса мало. ИМХО, конечно.
Вобщем, сочувствую.
Кстати, это про сочувствие?Только не в том зашореном смысле, а в прямом?

[MagdaM]

DuSha , если ты про со-чувствие в терминологии Кати, то да, наверное это об этом
А ты наверное так можешь с детьми, да?

[DuSha :)]

MagdaM, я могу так много с кем, но это управляемо и энергозатратно, хоть и разделяешь при этом много радости. С детьми, конечно, это вобще легко, потому что сами дети еще слишком открыты, но опасность в том, что должен быть крепкий внутренний взрослый, а то на радостях унесет всех )) ПОэтому с детьми по крайней мере в школе мне приходится себя контролировать в таких случаях может быть чуть больше, чем мне бы этого хотелось.

MagdaM,

И это не про эмпатию, это другой скилл. У меня есть оба, эмпатия тоже, так что я вижу разницу.

.
На мой скромный взгляд. этот скилл - одни из ликов эмпатии

В смысле, не только понять и принять чувства другого,
но и откликнуться ими в такт, в биение сердца. Здесь резонанс не только и не столько на эти чувства,
сколько искренний интерес к чужому пространству, которое на некоторое время становится немного нашим.
Мне это так видится.

[Frost]

MagdaM, границы снимать умею (думаю), только это у меня навык табиурованный, только на помощь людям, ради себя и личных отношений нельзя. у меня в голове происходит как-то странный излом, когда я размышляю про мотивацию это делать не в контексте "помощи". только ради диагностики. иначе начинается какой-то черный лес.

[MagdaM]

Frost, возможно, потому, что ты знаешь, что если начнешь это делать для себя, можешь очень далеко зайти?
Это предположение.

[Frost]

MagdaM, я тупею даже на попытке об этом подумать😂😂😂

[Frost]

MagdaM, зато я, благодаря твоим вопросам и комментариям, что я не границы снимать умею, границы у меня как у Кощея, причём всегда на страже, я выходить за них умею, смотреть в границы другого. опыт контакта с людьми, с которыми наши "зоны пребывания" пересекаются минимальный, но есть, и там в рамках контакта всегда цвели мрак и безумие. но мои границы съёживания, это я знаю.