Москва

[MagdaM]

Привет всем. 31 октября и 1 ноября я делаю семинар по "Энергетическим матрицам". В Москве. Есть два свободных клиентских места.
Будем определять матрицу и смотреть, что блокирует возможность жить согласно своему энергетическому типу.
Если мы знакомы лично, семинар для вас будет стоить 15 тысяч, если нет, то 20. Стоимость работы заместителем 2 тыс.
Для участия необходимо просмотреть лекцию Екатерины Сокальской и сделать определенного вида конспект.
Подробности в личку для тех, кто участвует.

@темы: рабочее

Comments

[Marita_]

Добрый день! А можно мне подробности в личку?

[StarpunkD]

Это получается сокращённый вариант?

[MagdaM]

StarpunkD, это вообще не то, что было у вас. Другой формат.
Marita_, да, завтра напишу

[Marita_]

MagdaM, спасибо, буду ждать)

[StarpunkD]

Поняла.

[Bats]

Будем определять матрицу и смотреть, что блокирует возможность жить согласно своему энергетическому типу.

MagdaM, ты больше не психолог?

[MagdaM]

Bats, я никогда не была психологом. Я психотерапевт. Это совсем не одно и то же. А для терапии используются очень разные инструменты. Смотря кому что необходимо. От классических до совсем неочевидных. Главное, чтобы работало.

И с матрицами я работаю лет семь уже. Это не мешает мне быть хорошим психотерапевтом.

[Bats]

MagdaM, в моём мире психотерапия основывается на проверенных методах и знаниях, а не на вере и экстрасенсорике. Нет энергетических типов, согласно которым нужно жить, это же антинаучно. Это верование. Не факты.

[MagdaM]

Bats, в моем мире наука постоянно развивается и узнает новое. Еще не так давно мыть руки перед операцией официальной медициной считалось суеверием, а потом наука обнаружила бактерии и вирусы и требования чистоты в операционной стало повсеместным. Еще раньше официальная наука считала, что солнце вращается вокруг Земли. Потом появились новые данные.
Совсем недавно (и речь идет на года, ну может быть десяток лет) считалось, что в мозге есть определенные зоны, отвечающие за определенные функции. Даже есть учебники, которые до сих пор утверждают, что, например, центры воли находятся в лобных долях коры головного мозга. Я сама по ним училась и очень их нежно люблю. Но сейчас мы знаем, что все куда как сложнее, понятие определенных зон сменяется понятием карты нейронов, сети, которая может связывать нейроны, физически располагающиеся в разных областях коры, а отвечающие за одно. А так же не все, что считалось прерогативой коры является таковым.
Наука много чего не знает. Но когда-нибудь узнает. В своей работе я пользуюсь для отбора инструментов критерием "это работает", а не критерием "имеет научное обоснование, подтвержденное двойным слепым методом". В психотерапии подтверждение слепым методом очень сомнительное мероприятие, поскольку все случаи индивидуальны. То же касается и статистики. Еще когда я училась психотерапии во вполне серьезном вузе с государственной аккредитацией, (а первое мое образование включало в себя очень сильную подготовку по матиматике, статистике и анализу), меня тошнило от того, что в психологии считалось статистическим подтверждением.
Так же я отлично помню свой коллапс неофита, когда мы одновременнно на разных курсах с разными преподавателями изучали две признанные научные теории детского развития. Мелани Кляйн и Анна Фрейд - два столпа, на работах которых основана вся современная детская психотерапия, говорили во многом противоположные вещи. Причем и у той и у другой - работало и работало хорошо. Причем по собственным словам Мелани Кляйн большую часть материала для построения своих теорий получала через эмпатические наблюдения за младенцами. Вообще-то говоря русским языком - просто считывала информацию с них - абсолютно ненаучный метод, но работало. И работает уже лет сто.
Так что лично для меня научные методы в психотерапии это очень и очень условные понятия. Лично для меня психотерапия больше мастерство и искусство, нежели наука. И мне по большому счету не важно, как это называется, если это работает.
Что касается матриц - это про разные типы набора и расхода психической энергии. Например, кого-то сложная задача мотивирует и наполняет азартом, кого-то вгоняет в тоску и бессилие еще на стадии формулировки. Когда ты живешь не по своему типу - тебе сложнее набирать и слишком быстро все тратится. Когда по своему - все проще. Теория довольно стройная и логичная и опять же работает. И на мой взгляд такой же инструмент как деление, допустим, по типу темперамента или по типу нервной системы. В некоторых случаях дает отличные ключи для решаения проблем, которые иначе не решались. В других - не решает ничего, когда дело не в этом.
Причем, если быть откровенной, такие семинары далеко не самые странные в моем арсенале. У меня есть инструменты, которые мне самой кажутся довольно сомнительными, но, блин, они работают! Обычно мне очень интересно, почему и как. Я наблюдаю, делаю выводы. Собираю эмпирический материал. Иногда со временем мне становится ясно в чем суть, иногда так и остается большим вопросом. Но думаю, все дело во времени, когда-нибудь пойму.
А еще у меня есть подруга, вполне себе ученый, работающий в одной из ведущих нейрофизиологических лабораторий мира, она периодически объясняет мне, что я делаю, языком науки, что тоже мне безумно интересно и полезно. Жаль только, что совместного времени у нас не много. У нее много своей работы, а я далеко не все могу ей показать, что хотела бы.

[Bats]

MagdaM, тут возникает очень тяжёлое искушение для тебя интерпретировать какие-то индивидуальные случаи как подтверждение "это работает". Но это не подтверждение.
Это когнитивное искажение, ошибка восприятия. Потому что нет никакого механизма, которым ты бы подтвердила то, что оно реально работает.
Нет никаких доказательств существования матриц, которые ты можешь определить. Нет валидных методов. Ты от науки и реальных психотерапевтических методов, в которых тебе как специалисту надо быть чистым зеркалом и постоянно чистить себя от собственных проекций и верований, мигрируешь в сторону так называемой экстрасенсорики. Ты же понимаешь это, да?

[MagdaM]

Bats, знаешь что для меня такое "это работает"? Касательно таких семинаров, не берем другое. Это когда человек после семинара меняет образ взаимодействия с реальностью и этот новый образ действия во-первых, вводится не на насилии, а на пойманом созвучии, и во-вторых, довольно быстро меняет жизнь человека, так что ему становится в себе многое понятнее и удобнее. Это все абсолютно субъективно. Поскольку оценивается самим субъектом. И я не собираюсь декларировать этот метод как научный. Я тебе выше уже написала, как я отношусь к науке в смысле психологии. И мое "это работает" это не теоритический вывод, а практическое наблюдение. Причем наблюдение самого человека, я имею доступ к информации через обратную связь. Поэтому твои слова про тяжелое искушение для меня звучат странно.
Я прекрасно понимаю, что это просто модель. То есть с реальностью соотносится постольку-поскольку.
Когда-то Фрейд ввел, допустим, динамическую модель психики (эго-суперэго-ид), до сих пор много кто ею пользуются, поскольку помогает в работе. Иногда нужно помочь развиться Эго, иногда нужно сделать более мягким или наоборот более основательным Суперэго, иногда нужно внимательно рассмотреть потребности Ид и причесать их. При этом совершенно очевидно, что ты не найдешь в мозге физического соответствия. Нельзя ткнуть в карту мозга и сказать "это область Ид" потому что Ид не существует. Но используя эту модель много что можно понять и сделать.
И еще такой момент. Когда ты читаешь "семинар про энергетические матрицы" у тебя возникает какое-то представление в голове о том, что я говорю. Но у тебя нет никаких инструментов для того, чтобы картинка соответствовала реальности, и скорректировать свои представления с реальностью, которая происходит на этих семинарах, нет возможности, поскольку практического опыта нет, ты никогда не был ни на каких моих семинарах и никогда не сталкивался со мной как с терапевтом. Поэтому твоя картинка складывается из твоего мнения и твоего опыта с другими терапевтами и не терапевтами. Даже если ты слушал лекции о которых я говорю, у тебя все равно нет знания о том, как Я использую эту информацию на семинарах и что делаю. Поэтому наш разговор в каком-то смысле непродуктивен - мы разговариваем о двух разных предметах. Ты видишь фотографию странного вида мохнатой картошки, а я говорю о киви, который в твоей местности не растет. Разрезать и попробовать возможности нет. Зато есть знание, что если картошка мохнатая, с ней что-тоточень не то. И когда я описываю качества продукта, для тебя это бред.

Если ты считаешь, что я занимаю прзицию гуру и открываю людям новые истины - нет. Мы занимаемся совсем другим. И это объявление для тех, кто уже знает о чем речь и имеет потребность найти свое место в данной модели и поработать с собой через ее призму восприятия человека. Только и всего.

Да и про миграцию в сторону экстрасенсорики. Вообще-то я уже лет семь как там. Я же уже писала, что конкретно эти семинары далеко не новое в моей жизни. Старый отработанный инструмент. Это не то чтобы экстрасенсорика, просто неподтвержденные наукой методы. И мне прикольно собирать эмпирический материал. Мне интересно его изучать самой и есть, куда его отнести, для того чтобы его обработали, описали с точки зрения научных представлений ну или же сказали мне "дорогая, что-то не клеится, где-то здесь ерунда". И показали, где именно.

[Ai Rolary]

Удивительно, что упоминание об этой лекции у вас уже было, но тогда у меня совершенно не откликнулось, просто пролистала и все обсуждение, и саму ссылку. А после этого поста, несмотря на полную невозможность поучаствовать в семинаре, пошла, посмотрела и теперь кручу. Не факт, что я все понимаю правильно, но это очень пища для ума и духа. Спасибо.

[MagdaM]

Ai Rolary,

[_Ир-Рианн_]

Ого, как интересно? Я правильно понимаю, что ключевое в методе это:
Что касается матриц - это про разные типы набора и расхода психической энергии. Например, кого-то сложная задача мотивирует и наполняет азартом, кого-то вгоняет в тоску и бессилие еще на стадии формулировки. Когда ты живешь не по своему типу - тебе сложнее набирать и слишком быстро все тратится. Когда по своему - все проще.
То есть, если человека, у которого основная мотивация делать что-то вовне - это положительный фидбек, не всегда хвалить за достижения, но наезжать за недочёты, и заставлять делать работу в качестве наказания или для принадлежности к группе, рискует получиться коллапс типа делать этого не буду, раз работа мне самому не нужна, и вам я не нужен, а вам нужна не столько моя работа, сколько мой ресурс и ваше процветание - то не пошла бы такая группа на, на и ещё раз на?..
А вообще где и какие материалы по этому мптоду доступны?

[MagdaM]

_Ир-Рианн_, да, примерно так, только глубже.
Можете набрать запрос в сети на лекцию Сокальской по энергетическим матрицам.

[_Ир-Рианн_]

MagdaM, йоппп. И тут я поняла, почему у меня не работают классические мотиваторы типа сделай то-то для себя, общество одобряет. И почему у меня обе учёбы, большинство быта и бытие в паспортной семье - сколлапсировали до такого... Ыу. Разрастающийся вопрос пятилетнего масштаба, кажется, нашёл ответ в своей сути, а не только в сопутствующих хвостах.
Ну да, если я базово работаю на энергии безопасности и положительного фидбэка, то противоположное меня сжигает и вышибает. Квесты весело преодолевать, когда за спиной опора, драка хороша, когда есть, куда вернуться на базу с победой и улучшением позиций...
И вообще никак не заведётся на солярке то, что работать рассчитано на газе, дизеле, высокооктановом бензине или вообще твёрдом или атомном топливе......
Пойду гуглить и разбирать подробности, спасииибо...

[Bats]

MagdaM, спасибо за ответ.

Когда ты читаешь "семинар про энергетические матрицы" у тебя возникает какое-то представление в голове о том, что я говорю. Но у тебя нет никаких инструментов для того, чтобы картинка соответствовала реальности

Я вообще послушал на ютубе эту Сокальскую прежде чем писать тебе сюда. Подумал, что у нас давно, лет двадцать точно, ходит такая методика про четыре буквочки, то есть, четыре типа людей, и она успешно продаётся в организациях. У нас тоже такой тренинг был в агентстве.

Мне не нравится, повторюсь, основанный на голой вере подход, когда она что-то провозглашает законом, но вообще не аргументирует почему это закон. Типа, закон потому, что я так сказала.
Но я понимаю, что это как секта. Просто уверуй, и будет тебе. И будешь видеть реальность, искажая её под принципы новой веры. Старо ведь как мир.
И да, и после присоединения к сектам люди чувствуют себя лучше, как будто нашли для себя ясность, пелена упала с глаз, настроение улучшилось. Не было бы этого эффекта, люди не несли бы в секты своё имущество и не пропадали бы там.
Кстати, практическое улучшение жизни человека исследовать научно довольно легко - взять определённые показатели, померять до терапии, померять сразу после, померять через некоторое время после завершения. И будет научно подтверждённый эффект.
Описать механизм действия. Кстати, про Ид-Эго-Суперэго везде и говорится, что это теория, не факт. Модель устройства психики. А Сокольская утверждает, что люди рождаются с предпределённостью, которая связана с зрелостью души (?!) - это религиозные штуки. Это как веды, только с современными метафорами.
Короче говоря, я не хочу с тобой спорить. Тебе нравится такое - супер. Твоим клиентам нравится такое - дважды супер. Но тут очень важно говорить людям, что это не психотерапия. Это просто такое вот... ну... такое. Если людям после этого становится легче, то это не от психотерапии, где обычно надо погружаться в себя и познавать себя, а не классифицировать себя в сторонние модели. В психотерапии терапевт занимается клиентом и его уникальной жизнью, а не его соответствием чему-то там.

[MagdaM]

Bats, когда я говорила про киви и картошку, я как раз имела в виду, что ты не в курсе не идей Сокальской, а того, что делаю я. Я не являюсь копией, улучшенной или ухудшеной. У меня есть свой взгляд на происходящее. И я использую то, что считаю нужным. Так, как это вижу я. Мне кажется - это здравый подход. Я и из семинара Тони Робинса кое-что возьму из инструментов, хотя сам семинар мне активно не нравится.
И я об этом уже писала в предыдущем своем коментарии тебе, подчеркивая, что так как ты не в курсе МОЕГО обращения с этой моделью, твое суждение не может претендовать на объективность.

Практические показатели жизни померять действительно легко, ну так я об этом и говорю, если что. Человек меняет работу на ту, которая ему больше подходит и/или приносит гораздо более высокий уровень дохода, кто-то выходит из абьюзных отношений, кто-то наконец находит возможность общаться с родителями так, чтобы не разрывало на множество честей от невыразимых и непроговариваемых чувств. И этот эффект остается насовсем. Я сейчас не про "сходи на наш семинар и будет тебе счастье", я про осознание каких-то штук внутри, которые фоном влияют на твое восприятие жизни. И тогда фон очень меняется. Кардинально.
Я знаю Сокальскую дофига лет, она меня еще в институте психоанализа учила. Двадцать лет назад. Вполне себе академическим штукам. И умею отделять информацию. Это она сейчас становится известной широкой общественности, а для меня ничего не поменялось. Мы еще не были с тобой знакомы, когда я была в курсе ее идей и часть из них брала на вооружение. Я видела, как они формировались и как развивались.
Ты пытаешься мне показать суслика, про существование которого на планете Земля я вполне в курсе. Но в данном случае его нет.
Я еще раз хочу подчеркнуть - я в курсе идей Сокальской очень много лет, то, что ты увидел этот пост, не является знаком, что что-то изменилось у меня. Я какая была, такая и осталась и такие посты периодически тут появляются. Так же как посты про расстановки и прочие ненаучные штуки. У меня не переключился мозг, я никуда не запала и не являюсь неофитом какой-либо теории или идеи. Если ты хотел остановить меня от этого, мне приятна твоя забота, но она здесь не требуется.

[Bats]

MagdaM, если ты не неофит от Сокальской, то я чувствую огромное облегчение и всё хорошо)))
И я рад, что ты критично подходишь к её модели.

[MagdaM]

Bats,