На дайрике у Стрикс спонтанно завязался разговор о том, правильно или нет видя, что у человека есть проблема, которыую ты можешь решить, и хорошо относясь к данному человеку, тем не менее никак не пытаться ему помочь.
читать дальшеЯ считаю, что вмешиваясь чаще можно навредить, чем помочь. Потому что ситуация с твоей колокольни может видеться иначе, чем с того, в чью жизнь ты вмешиваешься. И не всегда твоя колокольня "правильнее". Тогда еще вопрос, что именно ты хочешь сделать, когда вмешиваешься. Помочь? А кому?
Мое мнение - помогать нужно только если просят. Ну в крайнем случае предложить помощь и посмотреть, что человек скажет. Но иногда даже помощь предлагать не надо. Хотя человек мучается, а ты можешь разрешить его неприятности в два счета.
Пример.
У меня есть сын. И этот сын ходит в школу. И там у него проблема некоторыми девочками из его класса. Действительно проблема. Они хотят с ним общаться, а он не хочет. И они общаются с ним невзирая на его желания. С разной степенью разрушительности эффектами. Я, конечно, могу придти в школу, поговорить с девочками, с учительницей. Ребенок маленький, ему сложно, чужая страна... Но если он не решит свою проблему самостоятельно, то потом мне придется разговаривать с его женой, коллегами и сослуживцами... Потому что он с детства не научится решать такие проблемы сам.
И поэтому я терпеливо разглядываю очередную ссадину и шишку, набитую в попытках ускользнуть от пристального внимания (иногда далеко не слабую шишку, надо сказать), выслушиваю истории о том, как они его достали. Но при этом - сижу на попе ровно, и не вмешиваюсь. Я сочувствую, но палец о палец не ударю, чтобы решить эту сложную проблему. Хотя мне это будет очень легко. И не дергаюсь я как раз из большой любви к собственному сыну. А не из показного или искреннего равнодушия.
-
-
01.06.2007 в 18:01Произвольного человека, тем более друга, не мое дело воспитывать. Но мое дело - помочь, если ему плохо, а я могу это изменить. Я так думаю.
-
-
01.06.2007 в 18:30Иногда кажется, что можешь изменить, т.е. сделать лучше, потому что знаешь, как лучше. А на самом деле ты знаешь, как лучше было бы для тебя в такой ситуации. А человеку на самом деле либо помощь не нужна вообще, либо нужна совсем не такая, которая, как тебе кажется, ему поможет. Причем он в большинстве случаев и сам не знает, какая помощь ему нужна.
Так что, имхо, должен быть врачебный принцип "не навреди". Если абсолютно точно уверен, что делаешь правильно (хотя бы потому что раньше с этим человеком у тебя или у других такое работало и помогало), либо если тебя попросили - помогай. Если нет - не трогай.
Но вообще-то это похоже на разделение экстравертов и интровертов
-
-
01.06.2007 в 18:36Я же не говорю делать счастливым насильно. Я про элементарное участие и попытку помочь - конечно же, аккуратную.
Просто это мне напоминает мне нашего лектора про принятие решений: он так старательно описывал нам модели рисков, которые ЛПР должен использовать, что я в середине семестра не выдержал и спросил, как же можно использовать эти модели, если единственный происходящий из них способ действовать - это засунуть голову в песок, и даже в этом случае скорее всего будет жопа? Он так и не смог до конца семестра мне ничего ответить.
Если забивать на человека всякий раз, когда не можешь СТОПУДОВО ему помочь, это... вряд ли будет по отношению к нему добром.
-
-
01.06.2007 в 18:42Ну, вот я бы в твоем случае тоже не пошел бы в школу разбираться с девочками, зато поговорил бы с сыном и рассказал, как я бы на его месте решил подобную проблему. Я, кстати, своим племянникам регулярно подсказываю, что надо ответить на какой-нить наезд или разрулить какую-нить проблему. Это не значит, что я буду это делать за них или навязывать свой способ решения. В данном случае совет будет в форме: я бы в таком случае поступил вот так, хотя можно было бы еще так и так... Ну и, к примеру, уж точно бы вмешался, если бы ребенок начал решать проблему методом битья этих самых девочек. Но опять же методом убеждения.
-
-
01.06.2007 в 19:40Но есть классная лакмусовая бумажка. Если ты пытаешься помочь и человек с удовольствием принимает твою помощь - это одно, а вот если он что-то не шибко рад, или в ответ на твои советы начинает играть в пресловутую игру "Да. Но..."не нужно сразу записывать его в неблагодарные сволочи. Скорее просто ты неверно понял суть проблемы. Но как и всякий лакмус, он работает не всегда. Есть товарищи, жизненная стратегия которых строится на том, что им помагают другие в поте лица. А есть ситуации, когда помощь принимается только потому, что вежливость или теплые чувства не позволяют отправить вас с вашей помошью в сад.
-
-
01.06.2007 в 19:50Воспитание кончается на "мойте руки перед едой". Ну и, для привередливых, на прочем этикете. На все остальное дети...как бы так сказать покультурнее... чихать хотели. И только глупые взрослые фантазируют, что они трудятся - воспитывают детей. В смысле взрослые, конечно сильно влияют на ребенка. Но вот не тем, что говорят этому ребенку. Деть считывает большую часть инфы из поведения окружающих, и плевать ему на то, что ему говорят. Причем, ребенок, подлец такой считывает с невербалки гораздо больше, чем ему хотят показать, даже больше, чем сам взрослый про себя догадывается.
Такие дела. Именно поэтому часто воспитание приносит странные плоды.
-
-
01.06.2007 в 19:54-
-
01.06.2007 в 20:12Поддержать, так сказать, морально!
-
-
01.06.2007 в 20:15-
-
01.06.2007 в 22:09Если человеку помощь не помогает или ему просто нужно время - тогда да, никто не спорит. Не нужно дальше лезть. Я просто против идей "не помогать только если тебя лично не поймали за пуговицу и просят явно или если ты стопудово не можешь помочь" и "учим людей плавать, кинув в реку. если научатся, то научатся сами, а утонувшие и обозлившиеся на весь мир за его равнодушие виноваты сами".
-
-
01.06.2007 в 22:35При чем тут равнодушие?
-
-
01.06.2007 в 22:42-
-
01.06.2007 в 23:32А что значит - действовать? Силком никто не помогает, конечно же. Но в принципе я согласен с формулировкой "выражать готовность помочь", мол, ты только подскажи, как.
И - да, именно просить большинству людей сложно. На свете есть... хм, два человека, у которых я в любой ситуаци не побоялся бы просить помощи.
-
-
01.06.2007 в 23:48Элан, помогать силком - это в том числе и давать советы, которых никто не спрашивал (ох, мне самой бы отучиться, блин...). А некоторые так и впрямую действуют.
Ты наверное не читал Маринину "Закон трех отрицаний"? Там есть такой момент.
У Каменской болит после операции нога, и она потихоньку на загородной даче приводит свою физическую форму в порядок. Постепенно давая нагрузки ноге. И разбирая, как водится очередное дело. Дело это парапсихолога. Она читает записи погибшей и пытается въехать в тему. И ей попадается закон трех "НЕ". И одно из "не" - не думай о другом человеке, если он не просит. Каменская размышляет справедливо ли это, и о чем собственно речь. И тут же ей звонит мать, которая, желая ей помочь, и зная что у дочери с трудом зарастает нога, подняла на уши всех знакомых и записала Каменскую к главному светилу Москвы по этому вопросу. Каменская едет черти куда с больной ногой, выматывается напрочь. Светило ее осматривает, подтверждает диагноз и советует ей делать то, что она и так делала. Каменская платит сто баксов за консультацию и едет домой, на ходу осознавая, что весь этот гемор с поездкой, усталость, потерянный день и минус сто баксов у нее только оттого, что мать искренне заботилась о дочери и думала, как бы ей помочь.
Мысль ясна?
-
-
02.06.2007 в 00:14А Каменская ваша, извините, глупая женщина. У нее что своей головы на плечах нет? Чего она виноватых ищет? Кто ей мешал сказать матушке, извини, дорогая, но мне этот твой доктор нафиг не нужен? Никто не мешал, значит сама она решила, что нужен.
Кстати, вот чего я никогда не делаю, так это не ищу виноватых. Если я послушал совета, то это было МОИМ решением и если воспользовался помощью, то тоже. Может, конечно, мне помощь и не предлагают, потому что я посылаю с этой самой помощью хорошо)))
-
-
02.06.2007 в 01:01-
-
02.06.2007 в 01:09Ну, а мамаша тоже неправильно себя повела. Надо было сросить, прежде чем всех на уши ставить, нужно ли это кому-нить или без нее справятся. Там же ваще мог альтернативный вариант возникнуть в виде какого-нить соседа-по даче крутого врача, все равно бы накладка вышла))
-
-
02.06.2007 в 01:18-
-
02.06.2007 в 01:23-
-
02.06.2007 в 02:30Магда, помнишь тогда с моей десной? Вы предложили. Я отказался. Вы предложили еще раз, с пояснениями. На этот раз я согласился, и всем было хорошо.
Если бы вы не предложили - было бы плохо. Сделали все за меня, не спросив - ну, как минимум могли были быть потраченные зря усилия. Если бы я согласился, не желая этой помощи, или отказался несмотря на твои уточнения - я недополучил бы чего-то, и тогда сам был бы виноват.
-
-
02.06.2007 в 11:21