[MagdaM]

Сегодня обсуждали с одной моей подругой ориджинал, на который я когда-то дала ей ссылку, и она высказала одну очень поразившую меня мысль. Она сказала, что это - редкая вещь, где описаны НОРМАЛЬНЫЕ (в смысле здоровые) отношения между персонажами, которые дороги друг другу и не хотят терять отношения. Здоровые, не взирая даже на то, что вообще-то идет речь об одноплых героях. У них, конечно, есть проблемы друг с другом, но они стремяться их решать, берегут друг друга и идут навстречу. И никто за другого лишнего не придумывает и по потолку не бегает.

А я поразилась, насколько действительно мало книг строятся на здоровых взаимоотношениях. Без лишних сцен, без взаимного непонимания и нежелания понять. Да вобщем-то мне и самой до сего дня казалось (я не думала так сознательно, но внутренняя установка такая была), что взаимоотношения, накал, чувства, могут строится только на надрыве, на взаимных конфликтах и бурных примерениях. А иначе будет пресно и скучно. А ведь нет, это не так. Совсем не так.
И что-то мне так грустно стало, что здоровый патерн поведения обнаружился только в слешном ориджинале... Срочно хочу почитать какую-нибудь современную книгу в которой разнополые герои любят друг друга, ценят друг друга и умудряются решать разногласия адекватными путями. Еще при этом что бы не было розовых соплей и читалось интересно. Такие есть?

@темы: размышлялки

Comments

[Mirdan]

Знаешь, зай... в свое время на "Берлине" в нашей с одним товарищем темке паслось полфорума. Сперва стандартно - ждали кто кого трахнет. Не дождались (рано было). А все равно паслись, и кидали мне в личку - "Они нормальные!!! Как клева!"

[ellian]

а что такое "здоровые отношения" и при этом чтоб "без конфликтов"? О чем тогда писать? Сюжет ведь по-любому на конфликте строится.
Можешь привести пример? не обязательно из современного.
Я не ехидствую, мне правда любопытно. Вот у меня, к примеру, в жизни очень здоровые отношения. Никаких страстей и бурных примирений. Меня устраивает. Но если бы я вывела такую жизнь в романе, читатель бы заснул на середине второй главы. (На всякий случай поясню: я осознаю, что взаимоотношения не обязаны быть в центре романа. Тогда конфликт естественным образом возникает в основной сюжетной линии, а отношения - антураж. Но в этом случае все сводится к тому, что "надоели любовные романы" )

[Maple leaf]

Напрягалась и попыталась вспомнить.. Как это ни странно, пример нормальной семьи был в знаменитой "Семейке Аддамс" - ну ведь действительно, герои с трепетом относятся к особенностям друг друга и вполне себе нежно друг друга любят и преодолевают трудности)

[Mirdan]

ellian а конфликт может быть внутренний... или внешний, но не обязательны при этом африканские страсти, прыжки с балкона, уходы "в ночь, в вечный поиск", шантаж чувствами и т.д.

[шиворотная]

а оридж отечественного разлива или иностранский?
если первое, то можно ссыль? давно хороших ориджей не читывала.

[MagdaM]

ellian Ну Кэп тебе уже написала примерно. Конфликты есть, иначе какие же это отношения, если живые люди - конфликты будут. Но разрешаются они здавыми методами, понимаешь? Без сцен, истерик и "уходов в ночь". Но честно, я уже писала, что до вчерашнего дня внутри считала, что по такой схеме построения сюжета, читателю будет скучно. Но это не так.

Maple leaf А я тоже напрягалась вчера - вспомнила только "Циники" Мариенгофа. Там, правда не совсем здоровые отношения - персонажи так боятся излишней близостью причинить боль себе и партнеру, что нарочно ставят друг перед другом стену цинизма. Вернее, Ольга ставит, а ГГ ей подыгрывает. Но там все равно на редкость все не истерично. Меня в свое время это так поразило. Но по молодости лет, я это для себя сформулировать не смогла.

[MagdaM]

Инженер Пустоты Напишу в личку

[olya11]

А я поразилась, насколько действительно мало книг строятся на здоровых взаимоотношениях. Без лишних сцен, без взаимного непонимания и нежелания понять.

Вот как раз пару дней назад именно это думала. Правда, без связи с чем-то прочитанным, вообще. И это беда не только книг, но и фильмов, песен, ...

[Ночной Попутчик]

Кронин, Цитадель. Большую часть времени очень спокойные взаимоотношения. Один большой конфликт, но решенный без истерик и прочего нервного срыва. Барнс, Метроленд. Там, правда, внимание к семейной жизни героя мало, но то, что есть - очень и очень классно прописано. Тоже без надрывов и трагедий.

[MagdaM]

Ночной Попутчик Спасибо

[+Alecto+]

MagdaM

а мне тоже можно в личку ссылку на оридж?

плиз. )))

а что касается интриги в романах, так обществом одобряемы и поощряемы люди, которые по соционике являются друг другу конфликтерами, и все говорят - какая прекрасная пара, все так считают... кроме самих конфликтеров, которые мучаются ужас как. А дуальные пары, души друг в друге не чающие, считаются тем же обществом неподходящей парой. почему так? сложно сказать...

[MagdaM]

+Alecto+ А дуальные пары, души друг в друге не чающие, считаются тем же обществом неподходящей парой. почему так? сложно сказать...
Почему вы так считаете? Объясните на примере?

[+Alecto+]

они считаются обществом какими не такими. Пример роб - гюгошка. Она такая живая и яркая, а он упертый сухарь логик что она нашла и тд и тп.. А гюго - бальзак лучше, он же такой язвительный и умный. И неважно, что они пробешивают друг друга.

[MagdaM]

+Alecto+ А, понятно... спасибо

[tai]

Я вот тут подумала. О чем обычно пишет человек - о том, что ему знакомо, то что он способен представить. А часто ли мы в жизни встречаем /замечаем именно "нормальные" отношения меж парами/друзьями. Такие отношения обычно неинтересны со стороны, думаю, потому, что не видно всей каши взаимоотношений, эмоций - значит не чувствуем отклика в душе. А часто просто не верят в такие отношения. Ведь человек эгоист и в центре его мира - он любимый, так или иначе. А в этих непонятных многим нормальных отношнениях нужно признавать, что ты не единственный центр вселеной.
Мне она женщина, когда мы беседовали на эту тему призналась, что ей не нравятся счастливые пары/друзья, потому что если в них поверить, то становится обидно, потому как... цитирую: "если они есть, то значит я глупая дура и неудачница. Мне проще в них не верить." Или защититься другим способом, например... "фу, как это скучно"
И еще одна мысль. Такие отношения присущи только "взрослым" личностям. А большинство людей этими "взрослыми" личностями так и не становятся. ( в том числе и сами писатели/графоманы) Им действительно неинтересно читать/писать о "взрослых", значит "пипл хавать" не будет. Напишем, то что все проглотят с большей вероятностью, и обеспечим себе успех.
Вот такие мысли вслух.

[olya11]

О чем обычно пишет человек - о том, что ему знакомо, то что он способен представить. А часто ли мы в жизни встречаем /замечаем именно "нормальные" отношения меж парами/друзьями.

Согласна. Тоже так думаю.

Мне она женщина, когда мы беседовали на эту тему призналась, что ей не нравятся счастливые пары/друзья, потому что если в них поверить, то становится обидно, потому как... цитирую: "если они есть, то значит я глупая дура и неудачница. Мне проще в них не верить." Или защититься другим способом, например... "фу, как это скучно"

Женщину эту понять можно, но я предпочитаю решать проблему с другой стороны: верить в здоровые отношения и спокойно на такие пары смотреть, ведь у них многому можно научиться. Смотреть по принципу "Пожелай им счастья - и у тебя тоже будет любовь, может быть, не менее сильная".

[Alix]

А можно мне тоже ссылку на этот оридж?