Еще про детей...

[MagdaM]

Что-то Остапа понесло.
На одном из форумов, мама задает вопрос, что ей делать.
Ситуация.
Сын пять лет. Поменялась одна из воспитательниц, и сын в ее смену перестал хотеть в садик. Вплоть до истерик. Ко второй - ходит нормально. (Мне кажется, уже интересно, ну да ладно). Так вот сама ситуация. Как-то мама заметила на руках у сына синяки от пальцев, взрослых. Расспросила. Оказалось, что сын шумел с другим ребенком, когда воспитательница зачитывала вслух меню на день. Воспитательница сказала, что это очень неприятно, когда тебе кричат под руку, поставила их с тем мальчиком в центр круга и сказала остальным детям кричать им в уши. Когда сын этой женщины закрыл уши руками, она стала насильно их отдирать. Отсюда и синяки. Дети - орали в уши (представьте, как они умеют делать) ребенок плакал и говорил, что ему больно, но процедура еще некоторое время продолжалась...
Так вот, эта женщина на форуме спрашивала, что ей делать. Процитирую, пожалуй:
Я, честно, не знаю, как реагировать. Идти к заведующей или проглотить? Дело в том, что я объективно понимаю, что сын не сахар. Но могла ли она применять к нему такие методы? Мне показалось, что метод, мягко говоря, жестокий. А как бы вы поступили? (с)

Я просто в ошеломлении, если честно. Не от воспитательницы - про таких я в курсе - от мамы.

@темы: личное

Comments

[looga]

MagdaM
ну... ты правда хочешь сказать, что про мам таких не в курсе? дура, конечно, но не уникальная ни в коем случае - у меня вообще впечатление, что таких как раз большинство...

[olya11]

Гооосподи... ведь этак ребенку слух испортить можно было Воспитатель, а не соображает совсем. Сажать таких надо. Маме - скорей к врачу ребенка вести, слух проверять, а к заведующей сходить - само собой разумеется. И либо требовать сменить у группы воспитателя, либо сменить группу (а с нею и воспитателя) под угрозой жалобы в инстанции и СМИ. Разве можно допускать, чтобы ребенка через истерики насильно в сад к такой водили?

Ребенка очень жалко...

[Mist*]

мама - человек, который не может отстоять в первую очередь свои права. она прекрасно понимает, что воспитательница неправа. просто у нее духу не хватает бороться.

эх, слушаю я тебя порой и начинает мне казаться, что человечество с твоей точки зрения вообще воспитывать детей недостойно. за редкими исключениями.

[MagdaM]

looga Вот честно - редко встречаюсь. Я, если вижу, что моему ребенку вред причиняют, если не просто думаю, а вижу конкретно - как тут следы пальцев, у меня просто красная пелена перед глазами. Хочется порвать обидчика на месте. Я сейчас говорю именно про взрослых. С детьми примерно своего возраста пусть он сам разбирается, даже с численным перевесом. А вот со взрослыми - разбираюсь я. Это не его весовая категория.
Я конечно рвать на клочки бы не стала, и поговорила бы цивилизованно, но так, чтобы на нее потом икота нападала при мысли, что она хочет хоть пальцем коснуться моего ребенка. И к заведующей бы тоже сходила. И дальше, если бы понадобилось. Тут ведь идет речь о конкретном вреде, причем не шуточном. Так и слух может пострадать. Я уж не говорю про психику. Если мать не защитит своего ребенка, его никто не защитит. А если по внутренним причинам невозможно конфликтовать, то есть муж, боевая подруга, ну хоть кто-то. Или же можно просто увести ребенка из этого сада, если уж совсем невозможно идти на конфликт.

[madpoet]

убил бы на месте и мамашу и воспиталку. мальчика теперь надо не ЛОРу, а к грамотному психологу - это ж блять какой стресс, он ему теперь на всю жизнь в подкорку впечатался!

[looga]

MagdaM
угу, верно все. но, заметь - ты защитишь СВОЕГО, вплоть до забрать из этого сада. а большинство из группы - останется, а ведь воспитательница-то профнепригодна, если по большому счету. даже если какому-то другому ребенку именно в ухи не поорут - само его участие в подобных "мероприятиях", в любом качестве, оно ведь тоже небезобидно для психики, не так ли? я не к тому, что ты - именно ты - должна добиваться ее увольнения, да еще с такой характеристикой, чтоб ни к какому другому детскому учреждению ее близко не подпустили. я говорю, что большинству родителей - и руководству дет/сада, кстати - подобный эпизод ничем из ряда вон выходящим вполне вероятно не покажется.

[olya11]

руководству дет/сада, кстати - подобный эпизод ничем из ряда вон выходящим вполне вероятно не покажется.

о чем и речь. Именно поэтому я и говорю, что пригрозила бы обращением в вышестоящие инстанции и местную прессу. Уж журналисты раздуют - мало не покажется.

[Mist*]

MagdaM
сорри, я плохо мысль сформулировала. попробую нормально сказать.
безусловна, ситуация ужасна и в особенности ужасна для ребенка. но твоя оценка женщины, как феноменально плохой мамы мне все-таки кажется чересчур категоричной. мама вполне осознает, что так детей не воспитывает. просто она устроена не так, как ты. ну, нет у нее красной пелены перед глазами. думаю, она подсознательно испугалась. скорее всего, она привыкла "проглатывать" несправедливое отношение. и я ее как раз понимаю, потому что сама из тех людей, которым легче проглотить, чем бороться. и которые поговорить "

цивилизованно, но так, чтобы на нее потом икота нападала

" просто не умеют.
и я надеюсь, что эта мама все-таки преодолеет себя и примет правильное решение, несмотря на то, что оно будет ей стоить больших усилий.
это все было к тому, что судить о человеке по одной такой - очевидно, критической - ситуации не стоит. скорее всего, в целом она вполне нормальная мать.

[looga]

да я ж не спорю с тем, что меры принимать надо, вплоть до крайних. я как раз "за". я только не вижу в ситуации ничего уникального. как по мне - встречается подобное сплошь и рядом, не говоря уже о том, что сама воспиталка - вполне вероятно тоже чья-то мама, равно как и заведущая, у которой такие кадры работают с детьми.

[Q River]

А это современные отечесвтенные заморочки: место в саду - манна небесная, будешь каркать - задрочат ребенка буквально, воспитателя максимум - пожурят, потому что за копейки работать никому не хочется, тем более в таких условиях.

ПыСы Моя маменька волею случая работает в детском саду, куда ходит мой деть. Не сказала бы, что это не играет никакой роли. По крайней мере ни разу ее не ударили, открыто не шипели, ну и в дождь с ветром все дети идут гулять, а моя остается помогать няне прибирать, накрывать на стол... и т.д., и т.п.

Я эту мать понять могу, потому что в ситуации, аналогичной описанной, у нас в садике ребенка просто стали игнорировать. Не делать плохо, больно открыто, а именно игнорировать - не разговаривает с ним воспитатель, не слушает просьб и жалоб, не хвалит, не замечает на занятиях. И бороться с этим хз как, потому что ЭТОТ воспитатель БУДЕТ дорабатывать педстаж и точка

[olya11]

потому и не уникально, что все молчат. Одна статья на такую тему в газете - и все воспитатели города будут долго думать, прежде чем сделать подобное.

[Q River]

olya11, увы нет. Были статьи, были обращения в гороно, конкретно к заведующей. Но рука руку моет, как в системе здравоохранения, так и в системе образования.

Если есть желание бороться - идите в прокуратуру. Вопрос в доказательности

[looga]

olya11
а молчат часто как раз потому, что не видят ничего смертельного в такой ситуации. так что не знаю, как бы одна статья переломила ситуацию? думаешь, с ее (статьи) героиней все знакомые тут здороваться перестанут, ужаснувшись ее садизму?

[Q River]

looga, почему же не видят ничего смертельного? Наоборот, просто не видят выхода из этой ситуации, увы

[looga]

Q River
даже не знаю, что сказать... что, водить ребенка именно в сад, именно в этот и эту группу - действительно настолько безальтернативная ситуация, что даже в случае серьезных проблем нельзя найти никакого выхода? да выходов - море, просто любой из них кажется менее приемлемым, чем молча стерпеть, и это само по себе говорит нам о родительских приоритетах, не так ли?

...и, кстати, если благодаря резонансу от статьи воспетку вдруг уволят, то группу, например, могут расформировать (такой исход не кажется мне невероятным), и здороваться-то, боюсь, перестанут как раз с инициатором такого развития конфликта...

[olya11]

здороваться с нею не перестанут, но у нас в городе после одной такой статьи у воспитательницы были проблемы, т.к. в это время шла аттестация, и воспитательницу вместо ее аттестации уволили. Ну может, повезло, не знаю. Но в любом случае у нас в городе сейчас нет особых проблем с кадрами, т.к. зарплату в д/садах подняли, а уволенным в период кризиса никому быть не хочется. Если хоть малейшие проблемы со здоровьем у ребенка будут (я почему и говорю, что надо к врачу за заключением) - от этого уже ни заведующая, ни вышестоящие инстанции не отмахнутся. Куда денутся - примут меры.

[madpoet]

Я помню, я в детстве недолго ходил в один садик (потом мы переехали). Так там одна молодая дура воспиталка, чтобы я заснул на тихом часе, душила меня подушкой. Я маме тогда не сказал, потому что был так зол на эту тетку (мне было 4 года), что собирался отомстить ей самостоятельно, но не успел, мы практически тут же перехали. Забавно, я помню свои мысли тогда, о том, что недопустимо душить детей, что это опасно для жизни и что эта тетка теперь мой личный враг.

[Q River]

looga, ну почему, в данном случае, имея в виду провинциальный город типа нашего, где здания детских садов в 90-е были приватизированы и проданы, есть вариант забрать ребенка из сада и сидеть с ним дома.ю Канает только в случае наличия адекватной зарплаты у второго супруга... ну и, кстати, вообще предполагает наличие второго супруга.

olya11, подняли до какой суммы? На группе моего ребенка работает 2 заслуженных педагога России... Оклад 5200 и 5350 соответственно. Это что, деньги на жизнь, или чаевые, простите?

[looga]

Q River
а при отсутствии второго супруга можно найти няню я так и сделала, кстати. да, няне доставалось 2/3 моей з/п, но таки это был мой сознательный выбор, а не жест отчаяния ))

[olya11]

А заслуженные педагоги тоже особо выбора не имеют - в таком возрасте со стажем в д/саду, а не офисным работником, например, их ни в одну коммерческую фирму (где приличные з/пл), не возьмут. И так конкуренция, а тут еще кризис.

Ну не знаю, а что, 5300 - мало? Я без особых проблем на 9 000 вдвоем с ребенком живу, то есть 4500 на человека.

[olya11]

looga с нянями в небольших городах туго и стоят они запредельно... и не приняты они - все вокруг будут пальцем показывать

[Q River]

olya11, ну я хз, как вы живете, у меня одна квартира 5600 в месяц отнимает, увы

[looga]

olya11
о! я и говорю - вопрос приоритетов конечно, если ребенка будут в саду обижать - это просто ужас, а вот если пальцем показывать - это ужас-ужас-ужас!

[olya11]

Q River фигасе... у меня 2300, но субсидия (как у имеющей доход ниже прожит.минимума) по квартплате 1500, то есть фактически я плачу 800 всего.

looga когда пальцем показывают - тоже не сладко. Так что в идеале - разобраться с садом или сменить его. Няня - это крайний вариант.

[Q River]

olya11, квартрра съемная, как у бОльшей части населения в моем городе, потому что приобрести свою с нашими зарплатами даже в ипотеку - енвожможно. Нет таких доходов, чтобы вообще получить кредит, не то, что платить. Для сравнения, моя маменька за трешку платит, включая отопление, около 6 тысяч. Прописано 5 человек, субсидий нет. Маменькина зп (напоминаю, в том же детском саду работает) - 4300, если бы папенька не работал, да мы не помогали - разве что зубы на полке полировать.

Кстати, у вас оплата садика почем нынче? У нас 1100+вода+всякие пластилины-бумаги-краски

[olya11]

Ну если съемная - тогда да. Это дорого.

За сад у нас 1500 выходит в общей сложности.

Кстати, у нас его сменить не проблема - на поселке 6 детсадов. В этом нам повезло. В городе с этим гораздо хуже.

[Q River]

olya11, не, у нас с адами засада, если бы моя маменька, то так бы и стояли в очереди. Точнее до сих пор стою, потому что у меня дите в сад устроено как ребенок сотрудника. На сегодняшний день ребенку 5 лет, в очереди мы 3450-какие-то... встали на очередь в ребенкины 6 мес. В год появляется около 500 свободных мест в садах города, нетрудно подсчитать, каков был шанс попасть в детский сад нормальным путем. Кстати, частных детских садов нет. Раньше впихивали на коммерческой основе детей в группы сверх нормы за деньги, на сегодняшний день за это просто тупо снимается заведующая, мэр новый хорошо это придумал, но садов новых не открылось ни одного.

[olya11]

Сочувствую... У нас в городе тоже раньше было плохо, но теперь с этим лучше - в прошлом году больше 1000 мест в д/садах ввели, даже новый детсад построили, или даже два, и в этом 1200 мест ввести собираются, в т.ч. два новых д/с построить.

Ну а на поселке и так проблемы с садами нет. Моя знакомая одно время каждые три месяца сады меняла, все перебрала, пока нашла тот, который устроил ребенка. Мы в свой попали, записавшись в д/с по месту жительства за год до отправки в садик. Ей тогда год был.

[MagdaM]

Mist* понимаешь, для меня главное, что мама - последняя инстанция для ребенка. Если она жопой не пошевелит в сложной для ребенка ситуации, то ребенок попадает в жуткую ситуацию безысходности. Потому что выхода нет. Никакого. А это очень больно и страшно. Это убивает изнутри, убивает реально - я не для красного словца говорю. А потом - хронические болячки, несчатсные случаи и вообще - позиция жертвы по жизни... Все вместе или что-то одно. Мне кажется, если уж ты - мама. если ты решила рожать этого ребенка, то некоторые функции необходимо выполнять. Ты ведь офигеешь от мамы, которая не будет кормить своего ребенка едой, потому что ей ее тараканы мешают? Кормить ребенка базовой безопасностью (то есть, создавать установку, что на крайний случай выход есть) так же жизненно необходимо, хоть это и не так очевидно.
Я вот о себе скажу. Однажды приходит мой деть домой с огромным синяком. Он вообще-то не любитель рассказывать, что было в саду, но тут уж я прицепилась. Оказывается, он медленно собирался, стоя на лавочке и воспитательница его толкнула, он упал и сильно ушибся. Она, невзирая на его плач занялась другими детьми. Это была версия ребенка. Версия воспитательницы потом оказалась, что она его не толкнула, а задела, идя дальше, вот он и упал (вполне, кстати вероятно. Может он сам виноват, что одевал колготки, стоя на скамейке, а не сидя. ) Но тем не менее он не врал. Она с его точки зрения его толкнуло. А вопрос нечаянно или намерено оставим за кадром. Вина воспитательницы была в том, что она не вернулась, не утешила и НЕ ИЗВИНИЛАСЬ.
А вот теперь проблемы меня как мамы. Знаешь, я не могла с ней поговорить. У меня свои тараканы, я тоже не идеал. Не могла не потому, что ее боялась, наоборот, боялась оказаться несдержанной и устроить там слишком большой скандал (возможно и стоило, но возможно и нет). Но это боязнь крепко стопорит язык и очень сложно подбирать слова, когда ты в ярости. Короче, я попросила Динку. Не было бы никого - справилась бы сама. Но, слава богу, было. Спасибо Динке большое.
И воспитательница в итоге извинилась перед Динкой, потом перед ребенком. Сказала что не нарочно (сыну моему сказала) и объяснила, что слишком была занята другим ребенком. А на следующий день, когда я его повела в сад, еще и передо мной. Все, конфликт был исчерпан. И эта воспитательница потом стала любимой. И все очень жалели, что она перешла в следующем году на малышковую группу, как самая опытная.

[MagdaM]

looga ну в целом ты права. Лучше защищать не только своего. Но лучше защищать хотя бы своего, чем никак. Если один раз дать воспитательнице по ушам, второй, третий... это лучше, чем просто пропускать, молчаливо одобряя ее действия.

Q River вы знаете, я по жизни твердо уверена, что выход есть всегда. (может как раз потому, что меня так научили в детстве ). И я всегда его нахожу, так или иначе. Если совсем засада с садами, можно придумать что-то еще, хотя бы еще с одной двумя родительницами скооперироваться, сделав детский сад для себя, с почередным присмотром. Или вообще , сидеть дома с ребенком, взяв еще одного-двух, для того, чтобы кушать было что. Можно найти подработку, так, чтобы в бюджет вписалась няня. Можно на худой конец пойти в детский сад этот же на пол/четверть ставки. Но все это , конечно, требует определенных жертв, не спорю. Проще сделать вид, что ничего не происходит. Это правда проще. Я сама знаю, как иногда тяжело не изображать страуса. Просто мне чуть легче все же - я знаю во имя чего я шевелю лапами, хотя можно "спустить на тормозах". И мне хочется поделиться этим с другими. Чтобы и им было чуть проще.

Как, допустим, проще переживать кризис трехлетнего возраста зная, что ребенку нужно научится говорить "нет", что это он не меня изводит постоянно, и не капризничает, а осваивает новый жизненный этап. Серьезно, гораздо проще и уже не так хотелось бегать по потолку от этих постоянных "нет" и "не буду"