Еще про детей...

[MagdaM]

Что-то Остапа понесло.
На одном из форумов, мама задает вопрос, что ей делать.
Ситуация.
Сын пять лет. Поменялась одна из воспитательниц, и сын в ее смену перестал хотеть в садик. Вплоть до истерик. Ко второй - ходит нормально. (Мне кажется, уже интересно, ну да ладно). Так вот сама ситуация. Как-то мама заметила на руках у сына синяки от пальцев, взрослых. Расспросила. Оказалось, что сын шумел с другим ребенком, когда воспитательница зачитывала вслух меню на день. Воспитательница сказала, что это очень неприятно, когда тебе кричат под руку, поставила их с тем мальчиком в центр круга и сказала остальным детям кричать им в уши. Когда сын этой женщины закрыл уши руками, она стала насильно их отдирать. Отсюда и синяки. Дети - орали в уши (представьте, как они умеют делать) ребенок плакал и говорил, что ему больно, но процедура еще некоторое время продолжалась...
Так вот, эта женщина на форуме спрашивала, что ей делать. Процитирую, пожалуй:
Я, честно, не знаю, как реагировать. Идти к заведующей или проглотить? Дело в том, что я объективно понимаю, что сын не сахар. Но могла ли она применять к нему такие методы? Мне показалось, что метод, мягко говоря, жестокий. А как бы вы поступили? (с)

Я просто в ошеломлении, если честно. Не от воспитательницы - про таких я в курсе - от мамы.

@темы: личное

Comments

[Mist*]

мама - последняя инстанция для ребенка

ну вот, возможно, эту мысль до мамы-то и надо донести. а не говорить ей, что она дура и сто таких мам надо убивать или на худой конец лишать родительских прав. не у всех есть образование психолога, чтобы так хорошо это понимать. взрослые смотрят на мир иначе и уже порядком забыли, что значит быть ребенком.

[MagdaM]

Mist* А кто тебе сказал что я ей сообщила, что она дура? И про "убивать" это ты сказала, не я. Ты плохо обо мне думаешь.
Я, как раз, очень вежливо ей рассказала как выглядит картинка изнутри - со стороны ребенка. Чтобы ей было понятно, что именно происходит. Объяснила, чем может аукнуться в дальнейшем то, что она сказала ребенку, что просто надо быть хорошим, и воспитательница так делать не будет. (она примерно так и сказала сыну). У меня не было цели донести ей - что она плохая мама, у меня была цель дать ей удобоваримый совет, что я и сделала, как смогла. Но здесь-то в своем дневнике, я могу вволю негодовать и топать ногами. Не думаю, что конкретно она это прочтет. Тот форум далек и далек от дайров.

[tai]

MagdaM, я думаю ты не совсем верно поняла Мист. Не важно, увидит эта конкретная мама твой пост или нет. Важно , что ТЫ сама для себя так это все определяешь. Позволяешь себе думать и говорить эмоционально, а главно категорично что такая мама "дура", потому что такое допустила. Сам факт, что человек просит совета уже говорит, что ее волнует судьба ребенка, что она любит его. Одно это уже говорит, что она хорошая мама своему ребенку. Разве нет?

[MagdaM]

tai На мой взгляд, вообще речи не идет о том, хорошая она мать или нет. На мой взгляд просто если у женщины при виде синяков на руках сына и его рассказа про то, что детям приказали орать в уши (это очень больно, Тай, очень. А в исполнении детей, да от души...) так вот если в этом случае у женщины просто возникает вопрос реагировать или проглотить (делать вид, что все в порядке) у этой женщины большие проблемы. Даже если бы она написала, "хочу сказать воспитательнице, что она не права, но боюсь, что конфликт повредит сыну, посоветуйте как бы все оформить" я бы не удивилась, и поняла ее, но проглотить... Это за гранью моего понимания. Вот я и удивляюсь. В своем дайре. как любому, поражающему меня до глубины души факту. Я не сужу ее конкретно, а офигеваю.

[tai]

Оно понятно и про "больно" и про "проблемы у мамы"... Но не понимаю почему реакция мамы (кстати вполне объяснимая - не все люди такие смелые и буйные как ты . Многие очень-очень боятся и не умеют отстаивать ни свои права ни свое мнение), возмущает/шокирует/приводит в офигение, чем поведение воспитательницы?
По мне так как раз более шокирующе что кто-то, кому доверили воспитание чужих людей (да еще деньги за это платят) смеет применятьТАКИЕ методы.
И не надо про инстинкты защтиты детенышей - не все мамы тигрицы
Просто читаю этот пост и понимаю, что это взгляд мамы-тигрицы, на маму-овечку И как ни страно, иногда мамы-тигрицы раздражают даже больше чем овечки. Наверное потому что понимаешь, что первые и в случае прав и в случае неправ "порвут тебя на лоскуты", если им даже померещится, что ты что-то имеешь, даже теоретически против их мнения - "как надо и как правильно"

[MagdaM]

tai Солнце мое, по-моему ты меня не понимаешь.
Во-первых. Поведение воспитательницы я оставила без комментариев вообще, потому, что по моему скромному мнению, тут вообще говорить не о чем. Человек явно профнепригоден. То, что она сделала называется садизм. И если здесь на дайрах найдется хотя бы один человек, считающий иначе, я впаду в еще большее ошеломление.
Во-вторых, я не мама тигрица, отнюдь. Меня очень ломает, когда приходится разрешать конфликты между взрослым и моим ребенком, это трудно. Я прекрасно знаю. Здесь про другое. Она пришла на форум, в телефон доверия, где нет той воспитательницы, где все мамы, и где однозначно будут на ее стороне. Хотя бы на словах. И то, что она высказала, есть именно то, что она думает. Там все было анонимно, поэтому ей не было необходимости рисоваться и как-то искажать свое мнение. Значит, я делаю вывод, что про "проглотить" это реально то, что она думала. И вот я повторяю, что я считаю, что если у женщины-матери возникают такие мысли, у нее очень большие проблемы. Если не вступаться за ребенка ДАЖЕ НА УРОВНЕ СОБСТВЕННЫХ МЫСЛЕЙ - это очень большие тараканы в голове. Мохнатые и с усами. Таких мам я не встречала раньше. Вот и все. По большей части мне попадались как раз те, кто под эгидой интересов ребенка (как они это понимали), тараном проходились по окружающим, иногда задевая и ребенка в том числе. Я такие вещи тоже считаю не слишком здоровыми, но понять могу.
А твой коммент другим шрифтом я вообще не очень понимаю, как относить к данной теме. Именно потому, что в данном случае ситуация, на мой взгляд, не вызывает разночтений. И при чем тут:

наверное потому что понимаешь, что первые и в случае прав и в случае неправ "порвут тебя на лоскуты", если им даже померещится, что ты что-то имеешь, даже теоретически против их мнения - "как надо и как правильно

мне кажется, что есть "как надо и как правильно" местного разлива, а есть общечеловеческие. Нельзя орать ребенку в уши и тем более провоцировать других детей на это, нельзя выставлять голым перед всеми, нельзя душить, поднимать за волосы, бить, заклеивать рот скотчем. Нельзя привязывать к стулу. нельзя оставлять в полной темноте в одиночестве. И тем более нельзя, чтобы такие вещи происходили в детском саду. Ни при каких условиях. Как бы ребенок себя не вел. Или ты не согласна?

[Mirdan]

tai К слову. Если мама-тигрица это был намек на Магду, то в примерно похожей ситуации (правда без ора и синяков) она утешала Тоху, говорила о том, что это недопустимо... но на разборки с воспиталкой в итоге ходила я. Потому что конфликт - особенно когда ты в нем эмоционально завязан - это тяжело. Мне было проще.
А здесь она говорит только о том, что данная маман даже в мыслях считает "а может так с ним и надо"? То есть она изначально занимает сторону "врага" своего ребенка.
Когда я беру из гнезда хоренка, и он пищит, его мать Мэгги впивается мне в руку. Это тупо и примитивно... но исходно верное поведение. Зато потом выросшие хорьки не лечатся у психиаторов.

[tai]

Ну я не читала пост данной мамы. Но из написаного Магдой не заметила, что бы эта мама <даже в мыслях считает "а может так с ним и надо">. А из приведеной цитаты по мне так вполне понятно, что она прекрасно понимает, что это недопустимо, что так нельзя, что надо за это "напинать" воспиталку, но... прежде чем предпринять действие ей нужна эмоциональная поддержка, одобрение общества. А то что формулировки обтекаемые неуверенные - ну человек такой.
Магда, только не обижайся, пожалуйста, я не хочу тебя ни обидеть, ни зацепить, только подумать вот о чем: почему тебя так потрясла эта женщина, если ты сама практически поступила похоже? Ты же тоже не пошла сразу сама разбираться (честно говоря вот этим я поражена), т.е. тебе чтобы предпринять действие потребовалась поддержка других людей. По сути, ведь ребенка в результате защитила не ты сама, а кто-то за тебя (и не важно какими причинами ты руководствавалась. ребенок знает, что с воспитательницей говорила не мама.).

[MagdaM]

tai Тай, ты наверное не читала, что я писала выше - я сама эту ситуацию с Динкой и моим сыном описала. Я не пошла сама, потому, что я была в ярости. И мне было бы сложно справиться с собственным гневом и говорить цивилизованно. Ситуация (в нашем случае с ребенком) была неоднозначной, и я хотела знать ее целиком. Но в сильном эмоциональном состоянии сложно разбираться с аргументами. А ребенка я защитила и сразу. Я ему тут же сказала, что я считаю, что так с детьми поступать нельзя. И что с воспитательницей мы обязательно поговорим. Тай, вот это важно, понимаешь - дать ребенку ощущение, что он прав, когда он прав. И что даже в ситуации когда он сам ничего сделать не может, потому что еще маленький, и ситуация выходит за грань его возможностей. А дальше уже можно по разному. Можно самому, можно мужа/соседку/подружку. Как получится. Можно вообще не скандалить, если душа боится конфликтов. Одна моя знакомая бабки платила в школе, чтобы учительница на сына не орала. Я не говорю, что это клевый выход, но это всяко ЛУЧШЕ, чем просто проглатывать и говорить "терпи" или того хуже "сам винова,т будь хорошим мальчиком".
Так что мы с этой мамой поступили в корне по разному, мне странно, что ты этого не видишь. Дело не в том, чтобы быть первой на баррикадах и размахивать флагом. Не все это умеют. Да и не нужно. Дело не в слабости мамы - все мы человеки, что уж там - дело в том, что если эта мама предает ребенка (оставляет его в беспомощности в ситуации, где он сам разрешить конфликт не в силах). И лично мне вот именно это кажется ужасным.

Кстати, да, в этом конкретном кусочке только намек на оставлениев беспомощности. Она только спрашивает, проглотить или нет. Там была большая дискуссия на эту тему. Я не стала ее копировать. Но там мама сказала сыну, что надо быть хорошим мальчиком, чтобы воспитательница не сердилась. и я очень надеюсь, что под влиянием форума она сделала что-то еще.

[tai]

Я все прочитала, что было выше. Из этого (и только этого, ) в своих рассуждениях и исходила И я не говорю, что вы поступили ОДИНАКОВО. (ну не настолько же я тупая ) Но кое, что общее есть. Просто, если уж кого-то ругаешь, то стоит это делать более аргументировано, без выдирания из контекста. Что бы не было непоняток. А то прозвучало это все как... Это к слову о "тигрицах"

[MagdaM]

tai Ладно, возможно, я тебя не понимаю, хотя мне кажется, ты не понимаешь меня.
В моей личной иерархии понятий я ту маму не ругала (вообще ругать взрослого постороннего человека или даже не взрослого и не постороннего, имхо занятие совершенно бессмысленное. Что значит "ругать"? Поливать грязью что ли?). В моих комментах к ситуации нет ни "мать-ехидна", ни "тупая овца" ни "убивать таких надо" или что там еще можно придумать, у меня фантазия кончилась. И нет всего этого не из соображений такта, а потому, что и внутри их нет. Это правда. И суд над этой бедной мамой я не собиралась и не собираюсь устраивать. Это тоже правда. Зачем мне какие-то дополнительные аргументы?
Я офигевала от ее поведения, это да. Мне неприятно и больно, что есть мамы, которые предают своих детей и даже не осознают этого. И это правда.
И я выражаю это в своем дневнике. И для того, чтобы сбросить напряжение, и для того, чтобы если вдруг эту запись прочтет кто-то, кого вот так же мамы предавали в детстве, возможно ему прозвенит маленький колокольчик, что это не он был тогда не прав, а взрослые. А может, какая-нибудь мама прочтет мой дайр и потом, столкнувшись с подобной ситуацией сможет посмотреть на нее со стороны ребенка. Мне это важно. Но даже если никому кроме меня эта запись не нужна, я сбрасываю, как уже говорила, свои сильные эмоции. В своем собственном дневнике. На своей территории. И вот совершенно не могу взять в толк, за что ты меня осуждаешь.

[Mirdan]

В фильме, который мы позавчера смотрели... Там есть такое момент. Главный герой вспоминает библейскую историю про жертвоприношение собственного сына. Как отец уже занес нож и бог в последний момент его остановил. А по фильму у этого главгера очень неприглядный отец - алкоголик, пошляк и т.д. И он вспоминает как он маленьким ужасно боялся этой легенды и однажды спросил у отца (а они все мусульмане), чтобы тот сделал. И тот ему ответил: "Я порвал бы с любым Богом, если бы он попробовал отнять у меня моего сына"...
Это один из самых сильных там моментов.

[tai]

Милая Магда, я и не думала тебя хоть в чем-то осуждать, и не вкладывала в свои слова этого. Но если это так прозвучало для тебя, то прости. Мне как обычно не стоило вообще что-то тут писать. Знаю же, что тут же попаду под перекрестный огонь тебя и капитана Ангела Я вечно говорю с вами на разных языках об одном и том же.

[Mirdan]

Интересно, а что мне нужно писать и где, чтобы это априори не воспринимали "перекрестным огнем"???

P.S Покажи, где именно я "наезжаю"? Имхо, я просто пишу то, что думаю, только это изначально воспринимается через странную призму.

[Mist*]

эх, никто не хотел ни на кого наезжать, но у всех понемногу получилось.

Капитан Ангел
имеется в виду, что с вами двоими спорить одновременно очень сложно. очень хорошо это знаю. а я не поддержу, потому что спорить не умею, да и тема с моей точки зрения исчерпана.

а насчет отца в кино... мне сложно судить, я не смотрела. но суть человека проявляется в том, что он делает, а не в том, что говорит.

[Mirdan]

Mist* Хочешь, дам посмотреть?

[Mist*]

хочу) или скажи, как называется - поищу в локалке

[Mirdan]

Mist* Я уже нашла в локалке, можно у меня взять. А так - реж. Фатих Акин "По ту строну рая"