в рамках борьбы с...нет, не гомофобами, кому они на...фиг сдались. А с "добренькими" товарищами, которые милостиво говорят "ша, твари, кому вы нужны".
Мне остается только предположить, что это говорят люди, обладающие нулевым опытом совместной жизни. Нет, я их за это не осуждаю, что вы. Я просто хочу поставить им на вид, что они, в силу отсутствия опыта, видимо плохо представляют себе, как это - ЖИТЬ вместе.
Понимаете ли... "вести себя как пидоры" в наших реалиях - это
не значит целоваться на улицах и трахаться в подъездах.
Вести себя как пидоры - это
- жить вместе, в одной квартире (через несколько лет даже до самой отсталой бабушки-соседки доходит, что "они не просто снимают комнату вместе", особенно если гости противоположного пола никогда не остаются на ночь)
- выбирать вместе в магазинах кровати, холодильники и прочие предметы домашнего обихода. посление как минимум лет пять продавцы (среди которых нет консервативных бабушек) понимают все абсолютно правильно
- навещать любимого человека в больницах, причем не по-дружески, раз в неделю, а сидеть у его кровати, совать медсестрам взятки за уход, таскать лекарства, и вообще выполнять все те процедуры, которые обычно достаются супругам и родителям. Это если тебя вообще пустят, потому что ты ему "никто и звать никак". К сожалению, все мы смертны и здоровье с годами лучше не становится.
Да, можно не держаться за руки в метро, не появляться вместе на корпоративных вечеринках
(а вы знаете, как это обидно? да нет, куда вам...), на работе использовать другое местоимение, говоря о своей личной жизни. Можно благосклонно относиться к попыткам познакомиться в общественных местах (а вы не знали, что если два человека одного пола оказываются знакомиться с представителями противоположного, их тут же назовут пидорами? вслух в лицо? да нет, откуда вам это знать).
Можно. Если ты согласен лгать всей своей жизнью, оценивать с позиции окружающих каждый свой шаг. Можно, если ты так стыдишься своей личной жизни, что согласен вести ее только шепотом, крепко заперев двери и задернув шторы. И быть при этом благодарным за то, что соответствующую статью отменили.
Но... даже если ты смеешь быть собой только за закрытыми дверьми, в эту дверь ты все равно входишь вдвоем с любимым. И если только не играть совсем уж в конспирацию, это заметят. И поймут совершенно правильно. А если ты не согласен играть в Штирлица и менять "конспиративную квартиру" раз в год, скажем, то рано или поздно во всех окрестных магазинах и кафе запомнят постоянных клиентов и тоже сделают абсолютно правильные выводы.
и если среди сделавших выводы найдутся активные гомофобы, будет плохо. Очень плохо.
Поэтому имейте в виду.
Говоря о том, чтобы "не вести себя как пидоры", вы не просто выражаете свое абстрактное мнение. Вы предлагаете вполне конкретным людям разъехаться по разным квартирам, не вести общее хозяйство и ограничиваться свиданиями украдкой пару раз в неделю каждый раз в разных местах. Вот тогда - да, мы не будем давать никакого повода думать о нас как о пидорах.
Надеюсь, никого не удивит, что я категорически против такого предложения. И уверен, что я в этом не одинок.
Не лгите себе, господа, вы гомофобы. Более того, вы еще и лицемеры. Потому что на самом деле считаете, что мы не имеем права жить. Мы имеем право только существовать - предпочтительно по темным углам, где нас не видно.
Тогда нас никто не тронет.
Меня это не устраивает.
Я не собираюсь целоваться на улицах. Я в принципе к такому не склонен. Но я хочу иметь право спокойно входить в собственный подъезд. Я переживу кривые ухмылки вслед. Но я не уверен, что переживу компанию в пять гопников, вставших у меня на пути.
Я хочу жить. Я хочу жить вместе с любимым человеком. Я не афиширую свои отношения, но требую права не скрывать их без угрозы для жизни, здоровья и минимального финансового благополучия.
-
-
27.03.2009 в 19:35-
-
28.03.2009 в 13:24Но, видишь ли, в чем дело. Вполне понятно, когда представитель социальной группы взыскует толерантности, если его на каждом углу ждет агрессивная гражданская позиция в виде пиздюлей.
Я признаю их право на свободу выбора. Мне вообще, по большому счету, все равно, кто с кем живет и кого в какое место пользует. Но этому Чиффе для сохранения образа белого рыцаря следовало запретить каменты к своей записи. Потому что лично я готов слушать вопль об ущемлении личной свободы только до тех пор, пока, тыскыть, истец проявляет хотя бы на словах толерантность к свободе другого человека. И до тех пор, пока жертва произвола не начала говорить о праве иметь детей, я готов был ее пожалеть
-
-
28.03.2009 в 15:51Потому что лично я готов слушать вопль об ущемлении личной свободы только до тех пор, пока, тыскыть, истец проявляет хотя бы на словах толерантность к свободе другого человека. А что там такого нетолерантного? Ты о чем?
-
-
29.03.2009 в 15:15Я поясню.
Что у нас в "дано"? Мы имеем некий общественный договор, к нарушителям которого бОльшая часть общества относится враждебно. Вопрос о том, правильно это или нет, пока отложим в сторону. Просто так оно есть на сегодняшний день, и отрицать это глупо.
Сами эти нарушители - взрослые, самостоятельные, вменяемые люди, осознанно пренебрегающие мнением общества ради обретения того, что для них имеет бОльшую ценность. Ради бога, я далек от того, чтобы ставить им это в вину (хотя немного удивительно лично для меня, почему они с таким надрывом заламывают руки: таковы правила игры, они не могли их не знать, и не надо сейчас невинно хлопать глазенками).
Так. Теперь поставим себя на место ребенка, которого усыновляет пара голубых. Они могут окружить его заботой, любовью и дать ему все, чего ребенок, маленький человек, вправе ожидать от своей семьи. Допустим. Я даже готов согласиться с тем, что в этих вещах они понимают больше, чем мы, остальные (судя уже по одному тому, что их любовь и забота неразрывно связаны с борьбой, страданием и несправедливостью, а потому, вполне может быть, глубже и серьезнее, чем у остальных гомосапиенсов).
НО! Ребенок этот в силу наличия все того же общественного договора ОБРЕЧЕН на клеймо "сына двух пидарасов", причем независимо от того, как он сам к этой проблеме относится, чего хочет и что считает правильным. Он ничего не может с этим поделать и вынужден значительную часть своей жизни бороться с этой проблемой. Причем в его случае дело усугубляется тем, что, во-первых, он (в отличие от "родителей") не получает никакой компенсации за свои мучения, а во-вторых, ему приходится выживать в гораздо более жестокой среде (бо дети, по сравнению со взрослыми в подобных ситуациях, как правило, гораздо более прямолинейны и жестоки).
Вот в этом и заключается нетолерантность и пренебрежение чужой свободой. Можно, конечно, сказать, что виноваты не "родители", а общество. Но это не так. Потому что вопрос-то на самом деле не в том, правилен этот общественный договор или нет, а в том, имеет ли он место или нет. Совершенно точно можно сказать, что таки да, он есть, и, по крайней мере, в ближайшее время никуда не денется. И потому желание однополых пар иметь детей - несправедливо и эгоистично.
Вот так вот я думаю. И еще я думаю, что корни этого самого договора, о котором я говорил, лежат в сугубо практической плоскости. Общество тупо должно заботиться о своем воспроизводстве. Как только мужчины научатся рожать, вся проблема исчезнет сама собой
-
-
29.03.2009 в 16:16Но, как мне показалось, в том топике, как раз и речь шла, о том, что как бы не хотелось, и сколько бы не было тепла и желания заботится о детях - сейчас это НЕРЕАЛЬНО. В том числе и по описанным тобой причинам. Люди как раз соображают, что к чему. Но это не мешает желать им перемен, другого. Перемен не на уровне "давайте разрешим двум мужикам усыновлять детей", а на уровне смены общественного договора. Ибо он несправедлив и ненормален.
Причем, Том, опять же не могу не согласиться с тобой, откуда корни данного договора. Ты абсолютно прав. Но в наши дни, это уже мое имхо, обществу пора осознать один очень важный факт. С воспроизводством у нас нормально уже давно. У нас плохо с воспитанием и заботой о следующем поколении. Я говорю сейчас о том, что вместо лозунгов "Рожайте, нам нужны ваши рекорды", хорошо бы озаботится другим "Каждому УЖЕ РОЖДЕННОМУ ребенку - заботу, любовь и хорошее воспитание." Это уже несколько иная тема. Тут недавно весь инет был забит рассказами о семье, которая нарожала много детей (11 или больше, я точно не помню), а живет в двухкомнатной квартире и не может добиться от государства улучшения жилищных условий. Так они прорыли ход в подвал (живут на первом этаже) и как-то там его благоустроили, чтобы совсем друг у друга на головах не сидеть. И живут в ужасающих условиях, с крысами и сыростью.
Про детдомовских детей я просто не говорю. Может, материально там условия получше (будем говорить о ХОРОШИХ детдомах) но я тебе как психотерапевт скажу, НЕЛЬЗЯ вырастить полноценного человека в условиях детдома. Если детдом не семейного типа. Можно разорваться на британский флаг, дав хоть какую-то психологическую базу, и вложив в голову жажду восполнить все остальное, но и только. И сэтим багажом человек при сильном желании сможет наверстать, это да. Но обычно на британский флаг никто не рвется - одеты, обуты вот и ладненько.
О чем это лирическое отступление? Я понимаю заботу государства и общества о собственном развитии и воспроизводстве. Но она уже давно идет криво, если когда-то вообще шла ровно. И, на мой взгляд развитие толерантности в вопросах секса (опять же между ВЗРОСЛЫМИ и ДЕЕСПОСОБНЫМИ людьми) способно не загноить это общество, а несколько оздоровить. В том числе и потому, что еще часть детей смогут попасть в любящие семьи. Но беда в том, что если эта толерантность как-то и прививается, то опять в основном, пардон, через зад. Извини за двусмысленность. Я имею в виду, что массмедиа если и говорят в позитиве об однополых отношениях то пытаются показать что это не НОРМАЛЬНО и что так тоже бывает, а то, что это МОДНО, а это уже совсем другой коленкор. Это уже реклама и насаждение и у людей более менее адекватных может вызвать сильное неприятие. И вызывает, кстати.
Именно поэтому мне и захотелось кросспостить конкретно этот пост, потому что здесь все описывается нормально, без фанатизма, без противопоставления и без рекламы. Люди просто хотят, чтобы на их личное пространство не лезли. Ведь по большому счету регулировать, какого пола люди в данной постели и сколько их там по счету, такое же насилие, как проверять, какую музыку люди слушают, какого фасона одежду носят. А ведь и такое было совсем недавно. Просто с музыкой и фасонами ну уж совсем сложно применить обоснуй, а секс можно записать в стратегическую безопасность общества.
-
-
29.03.2009 в 17:49Люди как раз соображают, что к чему.
А совсем даже наоборот. Потому что, насколько я заметил, речь там идет не о том, что "не судьба", а о том, что "запрещено"
-
-
29.03.2009 в 18:58Хотя, вот интересно. Я, пока муж учился во Франции, жила и училась в Питере с ребенком. И со мной жила Кэп. Огромное ей спасибо, сама бы я не справилась. Она мне сильно помогала с детем, забирала из сада, в те дни, когда у меня был институт. Уж не знаю, что там думали воспитатели, но ни слова, ни шепотка - ничего не было. Возможно потому, что я внутренне не оглядывалась ни на кого и не напрягалась. А вершиной был прикол, когда в фитнес-клубе нам с Динкой предложили семейный абонемент, когда я сообщила, что ребенка тоже хочу брать с собой. У них абонемент "2 взрослых плюс ребенок" шел как семейный. мы сначала поржали, а потом взяли именно его, существенно сэкономив. Но менеджер предлагала на голубом глазу, совершенно не смущаясь.
Возможно, Питер правда столица гей отношений, а может дело в том, что мы ВНУТРЕННЕ не испытывали никакого дискомфорта и не ждали подначек и наездов, но ситуация две девушки снимают одну квартиру, а мужики к ним не ходят вообще, никого не будоражила. Ни бабушек в подъезде, ни хозяев квартиры ни других лиц, а может, просто к женщинам интереса меньше или то, что мы все же гетеросексуальны обе читается по лицам? Последнее - сомневаюсь.
-
-
29.03.2009 в 19:01Не знаю, у нас и парни снимали квартиру - друзья, вдвоем дешевле было, не геи, никто не подначивал и не шутил. Может, потому что москва...
-
-
29.03.2009 в 19:05-
-
29.03.2009 в 21:59MagdaM со всем согласна. очень грустно у нас в России....
-
-
29.03.2009 в 22:13-
-
29.03.2009 в 22:14-
-
29.03.2009 в 22:27