Пора вводить новый тег...

[MagdaM]

Но на пустом месте вводить не буду, поэтом спрошу.
Народ, допустим сидите вы посиживаете в пустыне. Воды мало, но есть. Мутная, теплая, но терпимо. И тут приходит к вам КОЗЕЛ. Человек, конечно, но смотрите и понимате - козел. Ну, я утрирую. Вместо этого животного можно подствить любое ругательное слово по вкусу. Так вот подходит, гад, и предлагает несколько глотков чистой родниковой воды. Возьмете или нет?

@темы: ах вы грабли, мои грабли, грабли верные мои...

Comments

[Стрикс]

не, ну если смотрю, и вижу, что козлище... не. не возьму.

[Nemesis Divina]

хм.. ну если понимать буквально, если он до этого уже предлагал мне воду и потом было плохо: понос, рвота и прочая поебень, то нет, не взяла бы (если говорить о граблях).
хотя если реальная ситуация - жизнь или смерть - наверное мало кто откажется. в быту такие ситуации редки я думаю. всегда есть альтернатива.

если мутную теплую пить можно - зачем вам козел в принципе?
дал Бог день - даст Бог пищу
надо только шевелиться, а не тупо засесть под ближайшим барханом.

[Suryakami]

так любопытно, для меня эта история вообще в другом ключе изначально представилась, совершенно с другим акцентом, нежели ты спрашиваешь

но если выбирать из "пить грязную воду" или "пить чистую воду но если ее предложил козел", то для меня тут акцент скорее всего будет на "нужна вода. чистая лучше чем грязная, и пофигу откуда она взязалась"... так что да, наверное. но в реальности все все равно будет зависет от того, что это конкретно за человек такой. есть те, у кого бы я принципиально не стала брать даже чистую воду... как-то так.

[looga]

MagdaM
я как всегда в таких игрушках, утонула в деталях, и ответ: не знаю....
начиная с того, что у меня скилза не хватит с одного взгляда точный диагноз поставить, и заканчивая непонятками - та вода просто вкуснее, или моей реально не хватает для выживания?

[pemashka]

просто так предлагает?

[looga]

и еще: если просто дано, что я ЗНАЮ откуда-то о его козлиной сущности, то сильно задумаюсь, с какой целью он предложил? тогда точно не возьму, если с моим количеством есть реальная возможность дотянуть и выжить ))

С этими задачками... Вечно какая-то заковыка.
Но если предположить, что все строго так, как написано, то не поверю "козлу". Себе дороже.

[MagdaM]

pemashka просто так, без условий.

[MagdaM]

Nemesis Divina А если до этого не предлагал. Более того - раздает всем желающим, на вас отдельно акцент не ставит?

[Rickland]

Объяснил бы мне кто, что есть козел, я бы тогда может чего и ответил))
А так я козлов пока что не встречал. Встречал людей, характер которых мне не нравится, встречал с гнусной рожей, встречал предателей и подлецов, но она-то обычно выглядели как порядочные и вполне себе нормальные люди. А козлов - неа, не встречал ни разу

[MagdaM]

Rickland Я же говорю, подставь вместо козла что-то свое. Дело же не в названии. Человек, который неприятен и многие жизненные установки которого ты искренне не разделяешь.

[ellian]

если упрощать вопрос до выживания, то - да.
а так, конечно, возникнет еще облако вопросов вокруг. Десяток уже озвученных и еще сотня всплывет по ходу дела.
если просто так воду нуждающимся раздает, значит, не совсем козел а если не просто так, то - зачем?

[Rickland]

MagdaM не возьму только в случае, если этот человек был когда-то мне близким, а потом вдруг выяснилось, что я для него козел. Вот от такого человека я не возьму воды, даже если умирать буду. Ну, а в остальных случаях мне на установки плевать, если конечно, в них не входит травить окружающих чистой родниковой водой или плевать в стакан)))

[MagdaM]

Я, кстати, тоже выскажусь. Вот лично я до последнего момента у козлов воду не брала. Ибо считала, что она по определению не может быть родниковой, и мало ли что там мне кажется. Потом был вот этот пост www.diary.ru/~Nochnoi-Poputchik/p63295011.htm и я задумалась. И подумала, что в чем-то не права. Или без "в чем-то". А сегодня, читая комменты в дискуссии одного не самого приятного мне товарища, я поймала себя на том, что заранее отмахиваюсь, не вникая в смысл. А смысл был...
Потому и тэг про грабли.
Теперь я наверное воду возьму, если она действительно выглядит как ключевая и пьется как ключевая. Наверное и спасибо скажу. Хотя сложно это. В общем, разброд и шатание во внутренних войсках.

[looga]

MagdaM
мне показалось, или ты не делаешь все же различия между роскошью (условной) и жизненно-необходимой вещью?
в таком контексте, если у меня есть достаточно своей, пусть слегка тухлой, а у неприятного лично мне человека - неважно, по какой причине, я готова признать, что по полностью субъективной - есть родниковая, которой он не прочь поделиться: НЕТ, не только просить не буду, но и от предложенного бескорыстно - откажусь. либо прежде пересмотрю свои взгляды на его моральный облик.

[Nemesis Divina]

MagdaM ну тогда какой же он козел?

MagdaM тогда это не вопрос "воды" и "здесь и сейчас, а то умру"
к неприятным мне людям я всегда прислушиваюсь
более того - выношу из этого опыт и выводы. И даже если я считаю, что человек вкорне неправ, но он грамотно ведет дискуссию - у него можно было бы поучиться хотя бы этому.
Но все, что исходит от совершенно неприятных мне людей, или людей, чьи взгляды диаметрально противоположны и более того, они нетерпимы к другим мнениям кроме своего, я сначала подвергну тщательному анализу и рассмотрению со всех сторон, прежде чем принять. Я не отвергаю это сразу только потому, что человек мне неприятен - я просто сопоставляю, как это вписывается в мою систему ценностей и окружающую действительность. А потом решаю для себя - есть в этом смысл или нет.
Это как когда человеку выдают рецепт, который непременно нужно приготовить и потомсьесть это блюдо, а что-то из продуктов этот человек не ест от ключевого "совсем". Допустим, аллергия у человека, или тверое убеждение в том, что это есть нельзя. И он тщательно анализирует список продуктов, потом примеряет его к себе, ищет продукты, что заменили бы этот спорный - и получится тоже интересное и вкусное блюдо. А можно просто отложить его по факту наличия этого ингридиента в списке - и остаться ни с чем.
Я предпочитаю адаптировать под себя.

так вот, в случае с водой, если свои запасы есть, на мой взгляд безопаснее и результативнее или искать оазис, или караванный путь, чем пить воду недруга только потому, что она прохладнее и чище.

[Tarsius Sapiens]

возьму, тем паче - если всем раздает. даже если допустить, что это - не абы какой козел, но козел, который когда-то лично мне накозлил. мало ли, что у него в голове поменялось? да и пить хочется.

[MagdaM]

looga Я долго думала, когда писала аналогию в начальном посте. И мне она кажется подходящей.
Без чужих истин я не умру, ага. У меня и свои есть. Но иногда свои застаиваются, и нужен свежий глоток. И если глоток предлагает "редиска", я это даже как возможность не рассматривала. Потом вроде думала, что стала рассматривать - а как оказалось, автоматические настройки еще не поменялись. Сейчас вот сижу и думаю снова...

[Rickland]

MagdaM Слушай, как интересно))) А у меня такого вообще в принципе не может быть)) У меня взгляды, слова и смысл высказываний с водой ничего общего не имеют. Взгляды у меня в принципе делятся на свои собственные и чужие. Своим я верю, в чужих сомневаюсь, независимо от источника. От того, что человек мне приятен, я не поверю, если он скажет мне что-то, с чем я был не согласен. А вот, кстати, если вдруг неприятным мне человек выскажет что-то, что мне понравилось, я вполне могу улучшить свое к нему отношение, потому что уверен, что люди меняются))

MagdaM и еще - это совсем не одно и то же - отказаться взять родниковую воду у недрга, и отказаться пить родниковую воду до конца дней своих только потому, что однажды ее предложил недруг.

[Tarsius Sapiens]

MagdaM извините, в первый раз отвечала, не читая поста по ссылке. =)

истины бывают мои и чужие, жизнь бывает моя и чужая. рассматривать я буду что угодно, попавшее в поле зрения, кто бы ни показывал. но тащить в дом и включать в розетку - очень немногое. не каждый способ жить, даже выглядящий привлекательно и работающий у другого, мне подойдет, независимо от того, нравится ли мне его владелец.

вот. =)

[looga]

MagdaM
бла-бла-бла про творческую БЛ и болевую БЭ

что понимать под истинами? аксиоматические высказывания, которые служат базой для дальнейших размышлений? так в большинстве случаев человеки потому и неприятны друг другу, что у них эти базы разные... чистейшей логикой можно доказать совершенно противоположные вещи, если взять различные исходные посылки, понимаешь?

[MagdaM]

Nemesis Divina Ну, козел понятие растяжимое. С водой - не козел. А любимую жену по дому битой гоняет. Как вариант.
Milady_Winter, Tarsius Sapiens Ага, понятно. Ох, научиться бы так.
Rickland А ты вообще человек особый. Мне так удивительно иногда, что ты можешь жить в том, какое отношение к отношениям ты построил. Но раз живешь и тебе нравится... значит оно того стоит.

[Professor Higgins]

В приведенном тобой примере - возьму. Потому что разделяю качество воды и персону принесшего. Т.е. если человек козел в чем-то, но не в подаче воды, - возьму.

[MagdaM]

looga Я то понимаю, но я сейчас не об этом. Вот сижу, допустим, я и думаю над какой-то внутреннемировой проблемой. Сижу, ногти обгрызаю, об стенку головой бьюсь для придания ускорения мыслям... А тут мимо проходящий человек в совершенно левом месте выдает ну если не решение, то нечто, ему явно способствующее. И, если я отношусь к человеку хорошо или первый раз вижу, то инфа доходит, я радуюсь, обдумываю и начинаю использовать. Инфа от мира, а человек просто передатчик. А вот если человек мне изначально неприятен и уже по нескольким вопросам заслужил мое внутреннее "фи", инфа не доходила. И что-то я не уверена, что сейчас доходит. И что-то мне сегодня жалко стало, что это так.

[looga]

MagdaM
прости, я опять перевожу в более привычную для меня плоскость

не всякая информация одинаково полезна. если я бьюсь над задачкой в евклидовом пространстве, то инфа о том, что у кого-то там параллельные прямые могут и пересекаться - она для меня в лучшем случае бесполезна (в текущий момент, но на заметку могу взять). это тот самый базис, которые у меня разные с ее носителем... и соответственно, рассмотрев чуждый мне базис, признав его привлекательность, я этого человека столь непрятным уже перестану считать )))) может, его жена мазохистка конченая и от тех колотушек тащится, как удав по стекловате?

[Стрикс]

MagdaM а вот ты о чем... Нет, мне просто не близка аналогия. Потому что в данном случае у меня козлистость связана с тем, что эта родниковая водичка мне потом очень дорого встанет)

[MagdaM]

looga Хм... у меня ощущение, что мы просто говорим о разном.
Я - о тех вещах, что не зависят от базиса самого человека. Кто бы мне ни говорил про закон всемирного тяготения - милейший человек или конченный псих или просто человек, не обладающий в моих глазах особыми моральными качествами, закон останется тем же самым. Хуже того, если его упомянет и заведомый двоечник по физике (именно упомянет а не будет подробно рассказывать свою интерпретацию) закон останется тем же. И если я его прогуглю, то узнаю много нового и полезного. И если я буду учитывать в своих планах этот закон, до определенной поры это будет только на пользу.
Только вот пока на автомате на "двоичников" и "редисок" стоит внутренний фильтр, и я часто не слышу, о чем они упоминают - это в лучшем случае, а в худшем, решаю, что инфа непригодна для использования.
В данный момент мне кажется, что это неразумно и расточительно. Но пока я не умею
как некоторые из отписавшихся, кто открыт для инфы, не важно, откуда она поступает.