[MagdaM]

Тут такое дело. Прочла я одну вещь на самиздате.
В глубинном смысле она про то, что можно подсадить на себя людей как на наркотик. Используя то, что каждому очень хочется быть среди своих, сбить людей в стаю. Использовать как свиту, царить. Но и давать каждому немножко так нужного ему тепла, заботится об интересах и развитии. Поскольку, чем более блестящая "свита", тем больше почета владыке.
В самом тексте речь шла про ролевую тусовку. Но я, хоть и тоже сто лет как в РИ, встретилась с этим не в тусовке, в обычной жизни. Правда, там об интересах особо не заботились, но тепло давали, ага. И использовали. Очень даже.
Я, кажется, об этом уже писала.
Но выдраться из компании, даже когда передо мной стесняться перестали и практически открытым текстом говорили, что происходит, было очень сложно. Ломка была просто жуть. А как же - свои, тепло...
Но вот только это был суррогат отношений. Суррогат тепла.
Так о чем я вообще.
Пока человек кушает суррогат чего либо - тепла, внимания, хорошего отношения, близости... у него нет стимула искать настоящее. Поскольку лучшее всегда враг хорошего. То есть у него нет шансов на настоящее. И вот вопрос, а что лучше - питаться суррогатом, но хотя бы иногда ощущать себя дорогим кому-то, своим, самым нужным? Или же болтаться в холодном одиночестве, имея стимул и время на поиски настоящего? Имея шанс, но не гарантию, что этот шанс когда-либо реализуется?
Вот вы что бы предпочли? И, если возможно, с комментариями.


Сам текст лежит здесь zhurnal.lib.ru/t/timkowa_j_w/stone_bread.shtml но для чтения моего поста текст знать не обязательно, хотя, ролевикам, на мой взгляд ознакомиться будет интересно.

Вопрос: Что вы предпочитаете (вопрос в самом общем смысле, не только про отношения):

1. Хоть сколько нибудь похожее на желаемое(суррогат), чтобы было хоть что-то		9	(14.29%)
2. лучше не получить ничего, чем получить фальшивку		41	(65.08%)
3. другое		13	(20.63%)
Всего:		63

@темы: рабочее, личное, размышлялки

Comments

[Анна Штайн]

Malum Universum совершенно согласна

[Анна Штайн]

Стрикс что значит, втянула)) у нас же тут беседа, надо высказать все мнения, мне кажется. тем более, что тема очень актуальная, как мне кажется. я столько раз сталкивалась с людьми, которые жаждут "подсесть" на тебя. они уже наркоманы, испорченные кем-то другим, вот этими вот нечестными "ты король, а я служу тебе", они дозы просят и все теснее сжимают кольцо, потому что кажется, что ты тоже можешь это дать. а я признаю только равные отношения.

настоящий король не будет сидеть на троне и тащиться от своего величия, он будет со своими людьми канавы копать и коней объезжать, и дурачиться - он король, потому что просто полезный на королевском месте, а не потому, что хитро всеми манипулирует.

[Malum Universum]

Анна Штейн, настоящий король не будет сидеть на троне и тащиться от своего величия, он будет со своими людьми канавы копать и коней объезжать, и дурачиться - он король, потому что просто полезный на королевском месте, а не потому, что хитро всеми манипулирует

Да. Именно так. А не хочешь брать на себя ответственность за людей - нечего и в короли лезть.

[Джайя]

принимаю разные варианты для разных людей. Кому-то важно на каком-то этапе и хоть что-то, чем ничего. Только нужно, пожалуй, смотреть, для чего нужно.
Сама же не выберу "хоть что-то". Суррогат не приму. Либо приму, но для каких-то целей, а не для доверительных отношений конкретно с этим человеком. Остаться в тусовке на какое-то время, пожалуй, смогла бы, но играть в игры короля не стала бы.

[Lindwurm]

По-моему, я весьма склонна к такого рода отношениям
Правда, у меня в голове это скорее проходит как бартер: компания плюс душевное тепло взамен на что-нибудь нужное и/или привязанность.

*подумала как следует*
Ой мля. Я не только склонна, я это себе и организовываю начиная со средних классов школы, причем чаще всего вполне осознанно. Ну не вариант как в "Каменном хлебе" конечно, но по сути - похоже.


Магда, спасибо. Очень есть над чем подумать

[Rickland]

Вот именно, чтобы в такое не вляпаться, предпочитаю отношения один на один и стараюсь держаться подальше от людей, у которых куча друзей, которые ему как бы "все одинаково дороги". Особенно, когда явно видно, что себя он ставит выше их, а они его "боготворят". Мне как-то непонятно, в чем кайф общения не на равных.

[Медведица]

Гм, к сожалению, про тусовку и царьков в ней ничего сказать не могу в силу отсутствия личного опыта... Но мне любые отношения между живыми и настоящими людьми представляются чем-то вроде суррогата, или, если будет угодно, только жалкой копии - Идеальной Любви, Идеальной Дружбы, итд..
И когда понимаешь, что Идеального-то ничего в реальности не бывает, приходит понимание того, что изволь довольствоваться тем, что есть - или (при)мириться с отсутствием оных в твоей жизни вообще.
То, что некоторые отношения перерастаешь... ну, это не делает их еще какими-то ненастоящими.

Другое дело - манипуляции. Это уже, гм, не суррогат, а в некотором роде иллюзия отношений... То есть прямой обман.

[Dotana van Lee]

Плавали, знаем.
Беру второе

[MagdaM]

Эрл Грей, Enola_hey Я сто раз слышал, как симпатичный мне человек рассказывал другому те же истории, что и мне, с теми же интонациями. Здоровался приветливо, чаем угощал. Правда, это было не в тусовке. Мне следует в нем разочароваться?
вы дальше прочли? Если этот же человек когда тот, кто пил с ним чай уйдет, задумчиво произносит: "завтра ему звонить не буду, рановато, пусть соскучится." То это меняет несколько дело, не так ли? Я не имею в виду, что плохо, что теперь кормят другого тем, чем кормили тебя, плохо то, что от тебя не скрывают изнанку происходящего и при этом требуют от тебя, чтобы ты продолжал верить тому, что когда обращались к тебе когда-то, это было правдой.
Lindwurm пожалуйста . Рада, что пригодилось.
Медведица А я как раз иллюзии отношений и называю суррогатом.
Dotana van Lee Был подобный опыт?

[Dotana van Lee]

MagdaM Был, насколько я обычно не потдатлив на подобное. Но не в ролевой тусе, а около-того.
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Наше семейне горе показало в итоге, кто из ху из окружающих и как стоит оценивать их слова и поступки.
Так что теперь, спасибо, больше не надо.

[Айгер]

У меня были подобные ситуации - когда суррогат отношений был. Не дай бог вернуться к этому. В дружбе такое было. Это дает ощущение того, что ты ничтожество. А это чувство для меня одно из самых страшных.

[Maravillosa]

Вариант 2, выведенный опытным путем, а не только строками Омара Хайяма.

[+Alecto+]

MagdaM

я проголосовала за другое (третий вариант).

в таких тусовках не бывала никогда. у меня совершенно другой взгляд на мир. по умолчанию я считаю, что я отдельно, а люди отдельно. очень редко правда, бывает так, что все же встречаются люди, с которыми приятно общаться или что-то делать вместе. но их очень мало, и каждого такого человека я ценю безмерно. я очень тщательно отношусь к своему кругу общения, кто попало туда не попадет...

[mart]

вовсе не про разочарование в отношениях, а про прозрение. Когда ты уже ассимилировался в тусовке и видишь, что человек говорит то же самое другому новичку, как когда-то тебе, с теми же интонациями, используя те же приемы и те же истории, а он новичок их лопает с тем же искренним доверием, как когда-то ты. И ты помнишь, как это сладко. Только уже знаешь, что истории - не настоящие, а вопросы, участливый взгляд и улыбка - это приемы. А перед тобой уже не стесняются, потому что ты "свой", читай на крючке и не сорвешься. И поэтому показывают изнанку - нелестная характеристика того же новичка в его отсутствие. обдумывание следующего хода по приручению. Практически вслух. Причем это подается как новая степень доверия-посвящения. И ты можешь это есть дальше, а можешь видеть то, что на самом деле - с твоими чувствами уже не считаются, зная, что ты примешь то видение происходящее, что озвучено "королем".

Такие правильные вещи, что удивительно, как другие их не замечают.
Я-то второй пункт выбрала. Не знаю, повезло ли мне, что в подобных ситуациях не бывала лет с 12, наверное...

[=Gost-ya=]

не про вопрос, но про исходный текст. Чересчур идеализированное и приукрашенное изображение ролевой тусовки, из которого к тому же прёт фемслэш. Ассиди пишет про ролевиков гораздо правдоподобнее. Хотя такие отзывы надо бы по-хорошему писать не сюда, а автору))) Но я-то знаю, как лучше наказать автора, если не понравилось... Лучшее наказание для автора - это отсутствие коментов))) поэтому напишу сюда.

[MagdaM]

=Gost-ya= А кто пишет лучше про ролевиков? Дай ссылку на текст?

[=Gost-ya=]

MagdaM, Ассиди. она есть на дайрях. а ссыль я счас поищу.
Может, с какой-нибудь литературной т.з. стиль Ассиди может показаться более примитивным, но меня подкупило то, что она пишет чистую правду. И вместе с тем выразительно. Местами очень романтично, но без приукрашивания. Типажи, ситуации, бардак организация игр - то, как это описывает Ассиди, я видела в реале сама.

[=Gost-ya=]

нашла))) assidi.ramot.ru/proza.shtml
самое супер - вот это assidi.ramot.ru/gempei.shtml
тоже очень хорошо вот это assidi.ramot.ru/maitimo2.shtml - вот это, честно говоря, тоже фэмслэш, да еще и замешанный на транссексуализме (с термином не напутала?), но такой, который не хочется пинать

[MagdaM]

=Gost-ya= Спасибо

[Solet SerCro]

Выбрал "другое"
Потому что сильно все же зависит от ситуации: в ряде мест и суррогат устроит, особенно пока нет настоящего чисто физически(например, няканье в художге при тишине в блоге на рисунок среднего уровня, в других случаях суррогаты сами отваливаются, в третьих - "лучше быть одному"...)