Дом птицы не гнездо, а небо.
спорный пост, много букв

@темы: рабочее, личное, размышлялки

Комментарии
04.07.2010 в 22:39

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
MagdaM - какое может быть "что идет первым", если не ты выбрал родиться в стране, в которой между представителями твоего народа и какого-то еще существуют постоянные терки? Не ты дал себе внешность, имя и фамилию, по которым однозначно идентифицируется враг? Не ты считаешь врагами окружающих, а тебя считают? Люди в этом живут. Ежедневно, ежечасно. Уехать - некуда. Возможностей исправить ситуацию в одиночку хотя бы только для себя - нет. Отсюда необходимость консолидации, отсюда необходимость разбираться с разрухой в чужих головах.
04.07.2010 в 23:47

Дом птицы не гнездо, а небо.
Клятый_Вомпэр И опять же, я знаю другие примеры. Квартиру моих родителей ремонтировала бригада армян. Общалась я с троими из них. ВСЕ произвели очень приятное впечатление. Ни затюканости, ни подобострастности, ни наоборот, наглости. Люди, уверенные в себе, классные спецы, знающие себе цену. Общались часто, в том числе разговаривали за жизнь. Живут в Москве вместе с семьями, на жизнь не жалуются. И все у них легко и красиво, ну просто наслаждение было общаться. Никак не проецировали вовне, что чужие в стане чужих. Люди и люди. Классные. Не перло от них национализмом, ну, разве что, в лучшем смысле этого слова.
В Питере возле нашего дома держали магазин чеченцы. Семья. Тоже никакой озлобленности или напряжения. Подруга однажды пришла под впечатлением - пришел какой-то алкаш, пытался материться. Глава семьи аккуратно вывел его за дверь, извинился перед присутствующими в магазине дамами, словил кучу благодарностей. В том числе и от подруги. "Вот это - мужчина".

Так что вот так тоже бывает. Тоже. Почему? Мне кажется, люди просто умеют так жить. И все. Мне интересно, как у них это получается. Думаю, технология схожа и в случае национального вопроса, и сексизма и многих других. И думаю, что этому можно научиться.

А про, что первым, я говорила исключительно о себе и вот об этом:
задумалась я над тем, что было раньше, курица или яйцо. То есть моя такая позиция по жизни исключительно потому, что меня жареный петух никуда не клевал, или наоборот, меня жареный петух не клюет, потому что у меня такая позиция по жизни? Ответа пока нет. Но разрухи в моем мире, в мире, в котором я живу, со временем становится все меньше.
05.07.2010 в 00:54

тварь, воспитанная книгами
MagdaM Почему? Мне кажется, люди просто умеют так жить. И все. Мне интересно, как у них это получается. Думаю, технология схожа и в случае национального вопроса, и сексизма и многих других. И думаю, что этому можно научиться.
Бывает. Более того, в окружении нормальных людей только так и бывает. Потому что нормальные люди за не тот разрез глаз не бьют. И в обществе нормальных людей чтобы тебе дали по морде, надо как следует постараться.
Но есть такое понятие "неадекват", и он в рамки общества нормальных людей не укладывается. Теоретически, конечно, можно на неадекват внимания не обращать, особенно если он мелкий и трусливый. Ну крикнули в спину "жид", ну и черт с ними, на каждого идиота дергаться не будешь. Ну не принял Вася на работу талантливого инженера Лену, потому что "у баб мозгов не бывает", ну Вася сам себе баклан. Но у неадеквата есть неприятная особенность: если его не одергивать, он начинает разрастаться. Почуяв безнаказанность, решив, что орать в спину грубости нормально. А может и ударить тоже нормально?
Если Вася - работодатель, а Лена - кандидат на работу, то, в принципе, они разошлись как в море корабли, особенно если Вася - не правило, а исключение. А если Лена - студент, а Вася - преподаватель, занижающий девушкам оценки? Или учитель, объясняющий ученицам, что они хуже, глупее, трусливее, чем их одноклассники?
Основная проблема тут в том. что неадеквату плевать, как другой себя ведет. Он будет бить узбека или чеченца вне зависимости от того, кем тот работает и как держится. Потому что Россия для русских. Так что проблемы тут в голове не у жертвы.
05.07.2010 в 06:46

Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Огненный Тигр мне кажется, речь все-таки не о проблемах реальных, а о "борьбе и митингах". У меня была преподша, которая занижала мне оценки по... ну скажем так, имущественному признаку. Я пошла пересдавать на кафедру, одновременно честно объяснив, в чем дело. Но я не бегаю сейчас по митингам в защиту прав малоимущих и не пишу в дайре длинные посты на эту тему. Я просто перестала быть малоимущей. Но если бы (допустим) мой ребенок оказался бы в такой ситуации с той же училкой - я бы написала в РОНО. Все.
Так же с идиотами бьющими по голове - можно пойти в милицию, можно, наконец, устроить районную дружину - это будут реальные действия, направленные на исправление ситуации, реально тебя касающейся. А можно сидеть на форуме "Проишествия" и писать: "О... совсем нет житья!".
05.07.2010 в 08:52

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
MagdaM - это очень сильно зависит от обстановки и занимаемого в обществе положения. Опять же - ты не знаешь, как на самом деле обстоит дело у этих армян. Может, они просто не привыкли выносить сор из избы или не хотят расстраивать приятных им русских. Сколько раз в месяц чеченец выводит из своего магазина неадекватных людей - ты тоже не знаешь. А у вас еще нет того напряжения, которое было у нас в начале девяностых. У вас нет такого расслоения общества. У нас тоже адекватные люди не будут по всем европам орать о том, что у нас, видите ли, существует напряжение. Об этом просто помнят как о существующей проблеме. Поэтому я не могу сказать, что если меня ни разу не затронули, значит, проблемы для меня не существует. Она в любое время может стать моей проблемой - как только ситуация выйдет из-под контроля.
05.07.2010 в 09:35

а стоит ли усукаблять ситуацию?
MagdaM
ок. давай-ка еще немножко попроясняем позиции? стоять у Димы под балконом ты отказываешься, потому что у тебя есть более эффективный, как ты считаешь, способ побороться с ситуацией, а не потому, что не считаешь Диму козлом? или таки он не козел, по-твоему, просто у него "просто установки другие, и ему они подходят"? (привет от соседней записи :) )
05.07.2010 в 09:49

_July_ Солнц, ну вот я до сих пор не идентифицирую тебя какой-то не той национальностью, не говоря уже о расе (мы обе, если что принадлежим к одной - европеоидной). И в том разговоре я НЕ говорила, что мне все равно, что тебе больно, я говорила, что ты слишком остро реагируешь на ситуацию, а значит, нужно посмотреть, почему лично у тебя в этом месте нет кожи. Я до сих пор считаю, что тогда ситуация была просто "ужас", а "ужас, ужас, ужас" из него сделало твое восприятие. И до сих пор считаю, что нужно не затыкать рот всем Аленам, а наращивать тебе кожу. То что было - был сильный тычок пальцем. Но одно дело в защищенную кожей ладонь, а другое - в зияющую рану. И на мой взгляд - лечить раны в приоритете, чем гоняться за тыкалками с большим ружьем. По крайней мере, у меня таким образом эффективнее получается снимать общее количество боли в окружающем пространстве.
выходи из неадеквата и стучись ко мне, или стучись прямо так, со всем своим неадекватом. Я тебя любую люблю.

млин ж) Я понимаю. я понимаю ! ЙА ПОНМАЙУ =) Я знаю, что ТЫ, вдумчивый и развитый человек( в отличие от ..) думаешь о всяком, Я именно об этом и гововорю, что когда человеку Ооочень больно не надо, не нужно, неполезно рассуждать о том, что существует в принципе , нужно , необходимо, важно, сперва обратить внимание на то, что в частности прямо сейчас!! Потому чо больнучий человек слышит только " ну хз, мне чото как то.. и вообще, я на позитивчике ". А хочет он примерно такого " я понимаю, где тебе больно, я на твоей стороне, давай это решать", тогда человек может перелистнуть больнучую картинку и заняться решением этой задачи.

Это мелочь, но она будет повторяться и повторяться в других ситуациях, в других обсуждениях совершенно других тем, пока меня не услышишь либо я не обрасту чешуей по этому вопросу.
(ИМХА)
05.07.2010 в 10:20

Дом птицы не гнездо, а небо.
looga Я считаю Диму - глупым неадекватом. И считаю, что в таком агрегатном состоянии он сам себе злобный мазохист. Печалиться по поводу его горькой судьбы я не буду. Моя задача - объяснить Ире, что бывает И ПО ДРУГОМУ и помочь найти это "по другому". Все. Я не считаю его козлом, я считаю его невротиком, самоутверждающимся за счет придуманных иллюзий и многое теряющим при этом. Но его потери - не моя печаль.

Остальным отвечу позже - реал зовет.
05.07.2010 в 13:30

Дом птицы не гнездо, а небо.
Клятый_Вомпэр А у вас еще нет того напряжения, которое было у нас в начале девяностых. У вас нет такого расслоения общества.

"У нас" это где? Я живу время от времени в трех городах России и одном городе Швеции.

Она в любое время может стать моей проблемой - как только ситуация выйдет из-под контроля.


Но пока она не вышла из под контроля, я буду заниматься другими проблемами, которые в данный момент насущнее.
Мир так устроен, что в нем можно найти бесконечное множество проблем. Почему важно сосредоточиться на проблемах геев или сексизме, а не на том, что Байкал губят, не на том, что образование в России мутирует во что-то чрезвычайно подозрительное, на том, что множество семей живут на грани бедности, на том, что депутаты прогуливают сессии и голосование по ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ законам проводит за кучу народа один человек, нагруженный чужими карточками, или, например, на том, что у важных государственных чинов обнаруживаются гектары личных владений в природоохранных зонах. И это только навскидку и по России. Это вопрос первый, но он слегка отдает демагогией, спорить не буду. Тогда второй вопрос - зачем сосредотачиваться на ДАЛЬНИХ проблемах, типа никаба в Бельгии, когда совсем рядом есть множество других, которые можно РЕАЛЬНО решить. Типа с воспитательницей в детском саду, бьющей детей?


_July_ Потому чо больнучий человек слышит только " ну хз, мне чото как то.. и вообще, я на позитивчике ". А хочет он примерно такого " я понимаю, где тебе больно, я на твоей стороне, давай это решать", тогда человек может перелистнуть больнучую картинку и заняться решением этой задачи.
Юль, с моей внутренней точки зрения я говорила как раз последнее, другое дело, что я говорила это не правильно, раз тогда ты поняла иное. Я учусь и расширяю способы коммуникации с людьми с сильным болевым аффектом, ага. Не думай. что та ситуация меня ничему не научила.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail