Размышлялки

[MagdaM]

Сейчас буду петь довольно старую песню, те, кому песня не нравится, могут просто не ходить под кат. С остальными с удовольствием побеседую.

Итак. Песня о том, что каждый сам кузнец своему п***цу, ну или счастью, у кого как.

Я, правда, говорю это часто, половина дневника так или иначе посвящена именно этому, но что делать, если очень хочется, чтобы услышали. Итак:

Этот закон работает примерно одинаково в разных сферах. С каким внутренним наполнением в мир приходишь, то от мира и получаешь. Мир просто НЕ СПОСОБЕН дать тебе другое, поскольку ты не берешь. Думаю, это обратная сторона свободы выбора. А может, дело в другом, но не важно. Жизнь за хвост я вам поймать не могу, но дайры, та же жизнь, модели поведения не меняются, так из жизни и идут, согласны? Так что давайе, я вам просто продемонстрирую? Сразу скажу, то, что я хочу сделать не совсем этически чисто, поэтому без имен, просто смотите сами. Дискуссия открытая. Но имена мы обсуждать (если кому-то захочется обсудить) не будем. Это просто пример, на мой взгляд, очень наглядный.
В общем загляните в дискуссию. Нужно тщательно не по диагонали прочитать заглавный пост, хотя соль не в нем, но иначе не получится. А потом читайте комменты, можно первые две страницы, дальше не обязательно. Дискуссия вот: www.diary.ru/~flametiger/p120916169.htm?from=0
саму проблему неверблюдов обсуждать не будем, если кого зацепило, то лучше у Тигра, а мы поговорим дальше. После иллюстрации я думаю, будет понятно, о чем я вообще.

Каждый человек пускает в себя информацию из реальности через набор фильтров. Чем психика более жесткая, тем фильтров больше, и они тоже очень жесткие. От реальности, проходящей через всю эту конструкцию остаются ножки да рожки. Это правда как глухой телефон, как в анекдоте, когда мужик просит "рыбка передай за проезд", а женщина искренне возмущается, что ее сукой назвали.
У гибкой психики набор фильтров не фиксированный, а сменный, их может быть меньше, и они более проницаемые. Реальность искажается меньше. Чем меньше искажений, тем адекватнее поведение, правда, тут маленькая вилка - адекватнее реальности, не социуму. Если в обществе большинство с жесткими фильтрами, да еще стандартной формы, то медаль адекватности от социума не заслужить, скорее звание психа или гения, или просто счастливчика. Но социум социумом, а жизнь все равно будет человеку улыбаться.
К тому же, по большому счету, наше общество обладает очень разными фильтрами, не так уж тяжело найти "своих" и не испытывать общественного отторжения.
Ну, вы поняли, я за гибкие фильтры, ага.
Поскольку чем фильтры жестче, тем искреннее не понять человеку, что не мир его обижает, что он сам себя обижает, вербально и невербально выстраивая ситуацию так, чтобы получить именно то, что ожидается.

И последнее. Всю мою эту речь можно понять как "если у тебя все плохо - сам дурак, ну и сиди в своей жопе!", так и "если тебя все плохо, посмотри, что у тебя с фильтрами,что ты хочешь от мира, чего от него ожидаешь на самом деле (первые три варианта можно смело отбросить, остальные поизучать) а потом, когда увидел и понял, меняй фильтры, и жизнь изменится "
Вы вот какой вариант выбираете?

@темы: рабочее, личное, размышлялки

Comments

[Master]

Еще можно понять как "если ты немедленно не побежал следовать моим советам и посмел обидиться на мои слова - то ты ХОЧЕШЬ быть несчастным" Я скажем так не первый такой пост вижу в этом дневнике, читала дискуссии на эту тему, и как бы знаю, что вот лично ты понимаешь что говоришь и о чем говоришь. Но так бывает не всегда. Будь это отдельный пост незнакомого человека где-то в дискуссии, где уже высказались на тему "если ты не желаешь смотреть мне в рот как гуру и слушаться моих гениальных советов, то ты сам виноват в своих несчастьях", то лично я бы тоже решила, что мне в тайне пытаются доказать, что "ты сама во всем виновата, так как ты посмела тут жаловаться!"

[Клятый_Вомпэр]

По-моему, главным комментатором упомянутого поста было замечательно продемонстрированно а) умение провоцировать окружающих на оскорбление, б) очень своеобразное видение мира, при котором что бы "по миру" не показывали, все равно будет плохо и неприятно. И менять тут надо в первую очередь свое отношение к окружающим людям. Целиком и полностью. Научиться их наконец-то слышать хотя бы.

[Maravillosa]

Вы вот какой вариант выбираете?

У одной из моих подруг сейчас проблема за проблемой и проблемой погоняет. И я уже очень давно пыталась донести до нее идею: "Подумай, почему так, и попробуй что-то поменять". Очень мягко. Иногда ссылками на посты или статьи.
В одном из наших последних разговоров я ей посоветовала поработать с желаниями и целями, написать на бумаге, отсортировать по важности и истинности...
- Это невозможно.
-
- Ну как ты себе представляешь, я сяду и буду что-то писать на бумаге?
- Ну, пиши на компе...
- Ты сама, что ли, пишешь?
- Да.
- Это невозможно...

[MagdaM]

Illi Солнышко, но это снова про фильтры. Можно брать информацию, если она полезна, а можно обижаться на подачу и закрываться. Какая разница, какой повод, чтобы закрыться? Сказано не тем тоном, он на самом деле хочет меня унизить и вообще, шовинист... продолжать можно бесконечно. Но пока плаваешь в поводах, информация, даже полезная идет лесом.
Это я не о тебе, это вообще. За собой, например, тоже ловлю.

Клятый_Вомпэр да ты знаешь, в общем-то по барабану, почему так посупал главный комментатор, главное для меня то, что человек искренне считает, что с ним обращаются дурно.И что очень важно - прояви он чуть больше настойчивости с ним бы РЕАЛЬНО стали поступать дурно. Просто в этой дискуссии кредит терпения собеседников оказался довольно высоким.

[MagdaM]

Maravillosa вот вот. Отличный повод - невозможно, и все тут!

[~Janosh~]

Я, честно говоря, убужден, что человек который раз за разом выбирает быть несчастным, таки действительно ХОЧЕТ быть несчастным, просто не признается себе в этом, и от этого состояния получает вторичнную выгоду. В сущности, как это ни странно, поза жертвы - очень бонусное состояние, которое для многих ялвяется такой вот странной зоной комфорта. И попыткки вывести его из этого состояния, человек воспринимает агрессивно, потому что включается психологическая защита которая защищает его проблему и от него, и от воздействия из вне.
Как я уже говорил, тому кому нужна помощь и поддержка и тко хочет именно ее, психотерапевтом может стать случайный прохожий. А тот кто на самом деле хочет продолжать мучиться, в итоге на любого психотерапевта, пусть даже самого маститого, найдет повод обидеться.


А еще, мы тут имеем катастрофическую и часто мной наблюдаемую путаницу в понятих вины и ответственности, а так же личной ответственности за свою судьбу, и ответственности социально-уголовной.
Т.е. вот этот пример с изнасилованием невинной жерты, честно говоря уже вызывает у меня дергунчик. Я устал обьяснять, что ответственность за то каким макаром я попал в такую травматическую ситуацию и зачем она мне нужна, не является виной и не отменяет уголовной ответственности для насильника.


А еще, многие так боятся признать тот факт что они они сами создают ситуацию в которой они несчастны и от этого получают некоторые, пусть и неочевидные бонусы, потому что боятся что это равносильно тому, чтоб признать что "я этого заслуживаю, а значит должен смириться и начать получать от этого удовольствие и такой моя жизнь теперь будет всегда".
Очень у многих людей, в силу воспитания не заложено понимания того, что ЛЮБУЮ ситуацию, даже ту которую ты, пусть и неосознанно "сам заслужил" можно и нужно менять если ты осознал, что в таком формате она тебя больше не устраивает.

[Клятый_Вомпэр]

MagdaM - я это и хочу сказать. Мы здесь имеем даже не просто неправильное поведение, а нормальную такую провокацию. И я в этом случае соглашусь с Яношем - если бы человек захотел что-то поменять, это было бы даже не очень трудно. Горы воротить не пришлось бы. Но, видимо, не хочет.

[MagdaM]

~Janosh~ От посыла про невинную жертву изнасилования и у меня скоро будет тик, и, главное, приплетают эту несчастную жертву часто вообще не к месту в дискуссии, но выступает она как железный аргумент, с неизменным успехом. Для меня это уже маркер.
А на счет вины и ответственности в моем дневнике много копий сломано было, как и в твоем, ага. Тяжелые это темы, сложно даже остановиться и задуматься, не то что что-то там пересмотреть. Психологические защиты, не в меру разросшиеся.

[~Janosh~]

MagdaM Я вот серьезно убежден, что психологическая защита это то что защищает проблему от человека или от внешнего воздействия. Я давно перестал думать, что она защищает самого человека.

Для меня "невинная жертва изнасилования" это уже тоже симптом, как и то с какой яростью человек отстаивает свое право оставаться жертвой.
И как правило именно этот тип людей особенно болезненно реагирует на обсуждение темы "запроса". Прям взвиваются.

[Клятый_Вомпэр]

Я далеко не сторонник теории "запросов", но блин, когда тебя регулярно что-то шибает по голове, логичной реакцией будет посмотреть вниз на предмет нахождения под твоими ногами граблей

[Maravillosa]

Я, когда читала дискуссию по ссылке, видела перед глазами другого человека, который когда-то заявил, что я его оскорбила, приготовив завтрак. В моем доме. А потом - много чего еще.
Для меня та ситуация была очень болезненной, зато я наконец-то перестала пытаться подружиться со всеми, стала больше ценить людей по поступкам, а не по заявлениям, да и вообще стала сама меняться быстрее. А человек потом таки нарвался на комплект когтей и копыт даже у "доброй и пушистой" меня.

И как правило именно этот тип людей особенно болезненно реагирует на обсуждение темы "запроса". Прям взвиваются.

Это точно. Многократно наблюдала.

[~Janosh~]

Клятый_Вомпэр Я сторонник и активный защитник и глубоко убежден что принять эту теорию, чаще всего здорово мешает путанница в понятиях.
То что люди с темы запросов переходят к обсуждениям правовых и этических аспектов, в итоге смешиваю все одну неперевариваемую кучу.

Для меня моя жизнь тотально изменилась именно тогда, когда я понял в чем были мои запросы которые реализовались и в насилии, и в тяжелых болезнях и много в чем еще.
И я могу твердо заявить, что если бы не это осознание, я может вообще уже умер бы, потому что И НА ЭТО у меня был запрос в том числе. На самоустранение либо чужими руками, либо через болезнь из реальности, которая на тот момент была для меня невыносима и что я от себя всячески скрывал.


И я считаю, что посмотреть под ноги надо в ПЕРВЫЙ раз когда получил по лбу, не ожидая второго. Но конечно, это требует тренировки и высокого уровня осознанности. У меня так пока не всегда получается, но я к этому стремлюсь.

[Клятый_Вомпэр]

~Janosh~ - я вообще считаю, что смотреть под ноги надо даже тогда, когда еще не прилетает И прорабатывать все варианты исхода от самых вероятных до самых фантастических, чтобы потом не бегать с выпученными глазами и вопрошать "за что?!" Собственно, поэтому в моей жизни очень мало неприятных неожиданностей, а если они случаются, то реакция на них следует незамедлительно. Ну а когда все уже устранено, меня как-то не интересует вопрос, зачем оно ко мне прилетело. Может, карма такая
Но собственно, да - я считаю, что путаница в понятиях присутствует, и еще какая. Просто у меня есть очень негативный опыт общения и работы с человеком, который как раз был ярый сторонник теории "запросов". Поэтому я считаю, что теория немного опасная - можно решить, что ты вполне контролируешь происходящее вокруг себя, хотя на самом деле этого нет и в помине. И человек не видит потом своих проколов, не видит, что все образовалось по одной простой причине - его проблемами пришлось заниматься другим людям. Когда я в пятый раз услышал от человека "Вот видишь, я же сказал, что все будет как надо" после того, как его "запрос" провалился с треском, а от катастрофы ситуацию еле-еле спасли совсем другие люди - вот тогда я стал подозревать, что что-то здесь не так. Поэтому на мой взгляд полная ответственность - это когда ты учитываешь все варианты и знаешь, что с ними делать. Тогда ты их просто перестаешь бояться.

[~Janosh~]

Хе хе, я бы подумал каков был запрос у тех людей которые делали дела с таким человеком. Его-то, кстати, запрос вполне мог удовлетворяться так как ему надо. :-)
Для меня теория запросов стоит абсолютно отдельно от этики, морали, социальных норм, понятий о "хороших" и "плохих", "порядочных" и "не порядочных" и.т.д. людях.
Т.е. я не даю ВООБЩЕ этому никаких оценок. Вполне вероятно, что у человека запрос на то, чтоб его проблемы решались чужими руками, а он за это получал свои бонусы и свои проблемы, не знаю. И оно для него работает. При чем именно так как ему надо, хоть другим это и неудобно. :-)



А что касается ВСЕХ вариантов, то все не предусмотришь. И я наобборот предпочитаю не плодить сущности и не тратить ментальную энергию на то, чтоб везде подстелить себе соломки. Да, элементарные предосторрожности это разумеется дело здравое, но как правило я уверен в том, что делаю и смотрю по ситуации. При адекватном умении слушать себя, звоночки неадеквата от мироздания начинаются гораздо раньше, нежели происходит такой пиздец, разрулить который уже очень сложно.

[Клятый_Вомпэр]

~Janosh~ - скажем так, тусовка очень маленькая. Какой запрос был у тех, кто его постоянно пихал во все проекты - фиг их знает. У тех, кому непосредственно приходилось решать проблемы запрос был один - делать то, что им нравится, желательно без присутствия вышеозначенного товарища. Кстати, в итоге решатели проблем отпали и в жизни этого оптимиста наступил невообразимый писец. Так что это работало очень недолго - пока окружающим некуда было от него деться. Недавно встретились, товарищ стал куда адекватнее. Только теперь почему-то жалуется, что ему регулярно приходится решать проблемы других людей - прям как заколдованный круг какой-то! За что ни возьмется - все время в итоге остается один на один с нерешенными вовремя проблемами. В основном сотовренными чужими руками. Прям как наказание какое-то...
Подстилать соломку везде зачастую и не требуется - требуется просто рассчитать, по каким путям ситуация может покатиться дальше. И ловить те самые звоночки, перестраиваясь на те варианты, о которых они тебе сообщают. Это в общем-то несложно, похоже на игру. И чем чаще ты это делаешь, тем лучше оно начинает получаться. Потом уже сам не замечаешь, что в твоей голове выстраивается схема алгоритмов.

[~Janosh~]

Клятый_Вомпэр Ну так тема запроса ситуациюб что у этих людей что у него обьясняет.
И я не считаю что теория запроса опасна сама по себе. "Опасным" может быть кривое ее применение. Как, в общем и большинство других бехевироистских теорий.

[Клятый_Вомпэр]

~Janosh~ - ну так применение и калечит, ага! Заставь дурака богу молиться. Просто такие вещи нельзя скармливать кому попало. Поэтому я сначала дооолго присматриваюсь к приверженцу данной теории на тему того, а не брякнется ли он лапками вверх при первых признаках провала. Впрочем, я так к любому человеку довольно долго присматриваюсь.

[~Janosh~]

Клятый_Вомпэр да теория то тут при чем? брякнется он или не брякнется....думать то надо в первую очередь о своем запросе, а не о чужом.
Если в картине мира прописано такое что можно оказаться тем на кого свалили ответственность и на это как раз есть запрос ( а он кстати бонусный хоть внешне и неприятный, ЧСВ чешет тока так) то понятно что будешь натыкаться на тех кто больше треплется, чем реально делает, и в последний момент кинет тебя.

[Клятый_Вомпэр]

~Janosh~ - вот поэтому я и не затеваю дел с людьми до тех пор, пока не увижу их в деле со стороны. Но возможность выбирать с кем иметь дело я получил не так уж давно. Тусовка-то, повторюсь - очень маленькая.

[Chardon]

~Janosh~, очень интересно было бы обсудить это с тобой и MagdaM при личной встрече, но она, кажется, уже в Москве(.

[MagdaM]

Martin S. Даже почти в Швеции . Но я еще приеду.

[Chardon]

MagdaM, давай может и я буду посвободнее тогда, наконец).

[Викки]

MagdaM реальность вообще такая штука, гибкая...Из одной и той же ситуации люди делают совершенно разные выводы, и по-моему, имеют на сие полное право. Даже интереснее: из одной и той же ситуации люди делают разные выводы, например, в разном возрасте.
А выбор...ну, я лично выбираю менять свое отношение к миру. Из моих наблюдений за собой выходит, что как только я обижаю себя, меня старательно обижают все и вся вокруг. Как только перестаю - и куды все девается? Пока еще не научилась не обижать себя много и часто, правда, периодами. Ну так, наверное, это тоже зачем-нибудь нужно...

[Hemem]

самое интересное в том ,что оскорбиться - это нужно чтобы получить энергию...
есть люди которые в основном на этой энергии и живут. там такая вспышка, все раскаляется. мир становится четким - как от наркотика.
если от этого отказываться - то ради какой энергии...

[Hemem]

а кроме жертв изнасилования, есть более убийственный аргумент показывающий что не все так просто - дети рождающиеся с неизлечимыми болезнями. дети которых отдают в детские дома. когда в три года человечек перенес 16 операций , испытывает постоянные боли.. это он тоже сам себе суспел наколдовать?

[Hemem]

и кстати для меня самое обидное в "сам виноват/сам ответственен" - это вывод об одиночестве. сам залез сам и вылезай.. это отрицает помощь.
а влезаем мы всетаки не всегда сами. мы ж не в вакууме живем. проблемы мамы переползают на детей. бывают семейные истории, которые определяют многое в жизни человека. бывает даже история народа, которая влияет на формирование поколений и отдельных людей составляющих оные -я после постов Петрановской о войне как-то в это верю..

[Клятый_Вомпэр]

Hemem - я тоже не верю в то, что человек обязательно сам ответственнен за появление в его жизни проблемы. Но реальность такова, что за выползание из этой проблемы взрослый, дееспособный человек таки ответственнен. Принимать помощь со стороны - пожалуйста. Просить помощи - пожалуйста, это тоже способ решения проблемы. Лечь кверху пузиком и объявить, что раз я в этом не виноват, то я и делать ничего не буду - буууууу, неправильно. Прямой путь к страданиям.

[MagdaM]

Hemem с энергиями точно подмечено. Но по мне - это такая игра с самим собой в кошки-мышки. Когда СВОЯ же энергия выдается только при наличии обиды, злости или ярости. Большая часть на само чувство, ну и немного - человеку. Но можно договориться с организмом и получать энергию напрямую. без таких энергоемких посредников

[Hemem]

Клятый_Вомпэр три варианта, которые вы приводите, очень... теоретические. мне они в жизни не попадались. вот именно так, чтобы например человек (весь, и телом, и эмоциями, и разумом) прямо согласился быть так как есть.
обычно бывает сложное сочетание за и против - когда сознанием человек хочет что-то решить, а подсознание не хочет, семейная история твердит что-то совершенно свое, а ценность при этом у нерешенной проблемы куда больше чем у решенной, и это тоже растет откуда-то изглубока....
в моей работе над собой, простите за пафос слов, бывало такое, что то что я считала проблемой - было необходимо для выживания, чтобы уравновесить другую проблему, о которой я не знала, а решать надо было что-то совсем третье, причем не теми драконовскими методами, которые я люблю, а именно тем чтобы позволить проблемем быть и позволить себе упиваться своей печалью...
как сказал один человек "люди приобретают кучу дурных привычек прежде чем начинают хоть чтото соображать". а привычка видеть, слышать, чувствовать, - определенным образом фильтровать мир - и формирует карту, в которой человек находится...

[Hemem]

MagdaM да,там получается такой цикл сгорания-опустошения, потому что какое-то время накапливается. потом сгорает во вспышке - кайф! - а потом опять сидишь без энергии. как энергетиков хряпнуть - два часа ты бог, и сутки тряпка =)
у меня как раз переходный период с одной энергии на другую, и ломка страшная, так что отлично понимаю тех кто с этого слезать не хочет. у меня-то еще есть куда, но даже обнять любимого человека- это процентов 30 от того сгорательного кайфа... а если кому-то слезать не на что? если привык долбать себя током прямо в мозг, сложно получать удовольствие от более тонких вещей. тут только принудительно...
а мозг все., закрыл любую логическую лазейку разрешения себе прежних энергоподпиток. =)