размышлялки

[MagdaM]

Есть очень интересный психотерапевтический метод. Выглядит на грани волшебства, хотя на самом деле технология. Его очень хорошо применять при сильном физическом недомогании. Например сильной боли в любой части тела или невозможности разогнуться или потери голоса при ангине или треморе и так далее. В общем, когда тело изо всех сил сигнализирует о неблагополучии.
Метод нацелен на диалог разума и тела и нахождение консенсуса. Причем при сильных болях разум склонен не выделываться , а прислушиваться к проблемам тела. Ему понятнее, о чем речь.
Если все сделать как следует, боль уходит. Иногда - если органика еще не запущена, то не только уходит боль, но и наступает выздоровление. А если состояние тела таково, что просто так все исправить нельзя, то с организмом заключается договор, при котором он всячески способствует медикаментозному лечению, а не противится.

Такие вещи напоминают мне, сколько нереализованного потенциала в человеческой психике. И сколько всего волшебного в мире. И так интересно смотреть на реакцию клиентов. Кто-то благодарен и счастлив, а кому-то потом тяжело со мной общаться. Я сделала что-то, что не вкладывается в их картину мира, и поэтому им сложно в меня верить. Но это нормально. Я вспоминаю Надежду Михайловну, лечившую мне спину, и снявшую сотряс мозга ребенку, на моих глазах упавшему в ходунках в подвал и пересчитавшему головой все ступеньки. В нее поверить сложно даже мне

@темы: рабочее, личное, размышлялки

Comments

[=Gost-ya=]

MagdaM, по твоей ссылке опубликован фрагмент книги А.Ф.Ермошина “Вещи в теле: психотерапевтический метод работы с ощущениями”.
А сайт, куда я вышла по ссылке оттуда "на главную" - это сайт А.Ф. Ермошина, автора книги, ее там же можно скачать целиком. www.psychocatalysis.ru/content/view/53/76/

Ты пишешь:

Есть очень интересный психотерапевтический метод

- а название у него какое? Оно вообще есть, конкретное название?

[Dotana van Lee]

Синдром хронической усталости так за один раз не снять. Но можно посмотреть, отчего накапливается.

В том то все и дело, что это уже не оно. С моим графиком жизни и работы сейчас, там более. И это напрягает, я уже отдохнул так, что скоро плесенью мозги покроются. А тушка продолжает вести себя так, как будто в офисе снова вкалываю по надцать чясов...

Но проблема в том, что в этом случае ум не склонен так запросто сдавать позиции и предпочитает отстаивать свои представления, а не идти на консенсус.

Сволочь он, короче Как и я *шучу*

[Лоссэ]

MagdaM, Есть очень интересный психотерапевтический метод. Что нужно делать? )

[Гость]

Что характерно, борцуны за права всегда вылезают анонимно...
Обычно, чтобы предъявлять требования, что не те ссылки дали, неплохо хотя бы залогиниться. Или подписаться.
И это вам ничего не даст, кроме ника. Ни дневника, ни информации в профиле нет. Зато когда беседуешь с анонимом, который хуже пидораса, в трудный момент всегда можно посчитать все его слова ложью и провокацией.

Я не требую ничего сверхъестественного. Я наивно полагала, что ссылки на источники у практикующего метод уже должны быть и предоставить их не составит труда. Метод-то - ух! очень эффективный. Наверняка им заинтересовалась куча народу.

Источники, кстати, могут быть не интернетные - непонятно, почему все решили, что нужны только они.

Что если нет официально проведенной медицинской экспертизы, доказывающей эффективность, то любое лекарство ничто иное чем подкрашенная вода?
Нет, разумеется. Но пока нет тестов эффективности, отстранённый наблюдатель не сможет отличить такой метод от подкрашенной воды, ведь наболтать про эффективность можно что угодно, даже искренне. А после обсуждения сотрясения мальчика я тем более не могу вам верить.

Только не надо мне приписывать убеждение, что нужно использовать психотерапию ВМЕСТО медикаментозного лечения.
С чего вы взяли, что я вам это приписываю?

То, что вы не нашли медицинской экспертизы для данного варианта не означает ни того, что ее нет (вы могли просто не найти, или же она не выложена в сети), ни того, что без экспертизы метод не работает.
Разумеется. Но её отсутствие сейчас на руках тем более не означает, что она на самом-то деле есть и метод работает. Очевидно же.

А все остальное - просто отстаивание своей картины мира.
Не перевешивайте на меня своих тараканов. Я видела кучу фриков, не способных привести доказательства и вещающих о различии мировоззрений. А когда проверяешь их "методы", оказывается, что их работа слагается наполовину из неверного подсчёта успешных и неуспешных результатов, наполовину из гораздо более простых методов. Мне не западло учесть новые факты, я это делаю постоянно, но это должны быть факты, а не трёп.

А здесь мне тоже известны законы.
Психологические законы, не биологические. А мы именно про тело.

А на тему этих законов у меня есть высшее образование именно в этой области. Для человека, с ними не знакомого, это может казаться необоснованной дикостью, как для человека незнакомого с электричеством, будет очень сомнительным описание работы электрической лампочки.
Так я знакома. А ещё и с медициной - прикиньте?

Но в принципе, я поняла вашу точку зрения и уважаю ваше желание пользоваться только проверенными веками методами или теми, которые пришли серьезную сертификацию.
Веками - необязательно. Но танцы с бубном для вызывания дождя - это не то, что мне нужно.

Но вообще, это я снова заигралась. Нужно было уходить, как только выяснилось, что за вами только пустые разговоры.

[Mirdan]

И это вам ничего не даст, кроме ника. Ни дневника, ни информации в профиле нет. Ну так подпишитесь. Борец за правду и воен света. Есть некие понятия сетевой этики - если уж вы тут машете кулаками и качаете права, требуя дискуссий по правилам, ссылок и т.д. - так имейте смелость это от своего имени делать. Вы за правду, чего стесняться? Магда с "пустыми разговорами" и "сомнительными методами" не боится от своего имени говорить, а вы - пугаетесь чего-то.

Магда, я понимаю, твой дневник и т.д., и позицию разрешать гостям читать и комментировать тоже - но имхо, перед анонимами распинаться нет смысла. Ответить на вопрос - да. А доказывать чего-то - слишком много усилий для тех, кто не утруждает себя даже тем, чтобы идентифицироваться.

[MagdaM]

=Gost-ya=, "вещи в теле" или "предметы в теле".

Dotana van Lee, почитай про синдром хронической усталости. Фигня в том, что просто отдыхом такая усталость уже не убирается.

Лоссэ, психотерапевтам - изучать и работать, если метод ложиться в руку и на душу. Все прочим не пугаться, когда после сеанса вдруг резко и неожиданно стало хорошо, а почему - мозгам не понятно

Гость, Источники, кстати, могут быть не интернетные - непонятно, почему все решили, что нужны только они.

очень интересно. То есть если бы я сказала, что своими глазами видела экспертизу с печатями, ваше бы доверие резко возросло? Или следующим запросом вы бы попросили связаться с обладателями, попросить отсканировать и переслать вам? Или еще лучше обычной почтой, нотариально заверенную копию, а то с нынешнем развитием фотошопа, полагаю, электронным копиям доверять тоже не разумно.

Но я вам честно сказала, у меня нет. Так же как нет на руках официальной бумаги об эффективности, например, психоаналитической терапии. И да, это мне не мешает использовать эти вещи в работе. И не только эти.

Так я знакома. А ещё и с медициной - прикиньте?
А какие у вас доказательства? По данной дискуссии лично мне не заметно, что вы обладаете психотерапевтическими знаниями. Про медицинские просто ничего сказать не могу.

Я полагаю, вы уже сказали все, что хотели по теме. Я принципе тоже.

Капитан Ангел, у меня нет пиетета к подписям в интернете. Мне в общем безразлично, беседую ли я с анонимом или с чуваком по имени qwerty123 с закрытым дневником или с отсутствием оного. Вот только заявления о знакомстве с психотерапией и медициной, наличии любых других скилов и так далее, от анонима не воспринимаются, если по самой дискуссии человек ничего такого не демонстрирует. В этом косяк, да.

[Лоссэ]

ааа я-то думал можно самим что-то такое предпринять )

[Dotana van Lee]

Спасибо, даже не задумывалась об этом. Обязательно.

[Professor Higgins]

MagdaM, Это то, что ты мне в свое время делала?

[MagdaM]

Professor Higgins, на лавочке в день рождения? Да.

[Professor Higgins]

MagdaM, Клево. В смысле я всегда думала, что такие штуки работают только если в них верить. Не только за счет эффекта плацебо, может быть, но изначальная вера мне казалась необходимым условием. Как оказалось, ни фига не необходимым
И спасибо тебе

[olya11]

Я не особо верующая, но (почему-то) мысленная молитва Пантелеймону у меня уменьшает моментально, а за полчаса-час снимает совсем боли в животе при отравлениях и т.п. Устная молитва, даже еле-еле, насколько возможно при боли, шепотом - действует еще лучше. Почему именно эта молитва и почему именно при болях в животе, не знаю. Как ни странно, при головных болях, скажем, мне это не помогает. Поможет ли она другим, понятия не имею. Вполне возможно, эффект индивидуальный. Обнаружилось такое ее свойство случайно, уже лет 10 стабильно снимает мне боль, всегда ею пользуюсь, если совсем сил уже нет, болит несколько часов и никакие лекарства не помогают.

Как уже говорила, я не особо верующая, и в церкви была лет 8 назад. Но если это работает, отрицать факты и не пользоваться этим методом было бы глупо.

Также на моих глазах когда у меня рожала и никак не могла разродиться кошка, а дело было глухой ночью, первые два котенка вылезли, а третий уже почти час - никак, и кошка явно слабела, схватки почти пропали, и что делать, фиг знает, рядом только я и врачей в доме нет. И от отчаяния я начала шептать эту молитву. Не особо надеясь, что поможет. Но почти сразу котенок пошел. Он оказался очень крупным и лежал неправильно, оттого и не мог никак родиться, и конечно, не выжил - но главное, родился и кошка цела.

В Бога как его рисуют в православии не верю, в моей картине мира его роль выполняет мироздание - но вот факт. Работает.

Еще один случай у меня был похожий интересный, но не суть.

Главное, если у меня работает это, я не сомневаюсь, что и другие подобные техники есть.

[MagdaM]

Professor Higgins, на здоровье, солнц. И спасибо, что проявилась в этой дискуссии . Я стараюсь не упоминать о конкретных случаях, если информация не лежит в открытом доступе. Поэтому часто мои высказывания о каких-то практиках и методах выглядят голословно.

А такие вещи работают за счет законов психики. Можно в них не верить, можно скептически относиться, все равно все подействует, если решить корневую проблему. Если верить заранее, полагаю, можно просто быстрее выйти на проблему. Но сильная боль тоже служит прекрасным компасом.

olya11, я полагаю, в мире много есть такого, что при имеющемся уровне знаний объяснить сложно. Появляется новый уровень, появляется понимание каких-то вещей.

Именно поэтому мне понятно, например, как работает метод, о котором я говорила. А для кого-то это выглядит абсолютно спорным. Особенно, если нет собственного опыта.

[=Gost-ya=]

MagdaM, я уже качнула книгу Ермошина, часть текста просмотрела - и узнала метод)) Я сначала подумала, что это какой-то другой, а оказывается - уже знакомый.

[MagdaM]

=Gost-ya=,

[Mirdan]

Ну я говорю, это даже для меня не выглядит спорным. Это просто налаживание понятного и ассоциативного интерфейса между сознательным и не очень.

[Гость]

Борец за правду и воен света.
если уж вы тут машете кулаками и качаете права
Не стоит демонизировать противника - это очень мешает воспринимать его доводы. Мне-то ничего, а способность населения критически мыслить уменьшается ещё на один пункт. Ужасная трагедия.

так имейте смелость это от своего имени делать
Вы опять о чём-то левом. Смелость, трусость, права... Мы обсуждаем факты, точнее, их отсутствие. А попытка взять на слабо - это редко когда работает, разве что при неудаче у берущего повышается ЧСВ.

А доказывать чего-то - слишком много усилий для тех, кто не утруждает себя даже тем, чтобы идентифицироваться.
Не обманывайте себя. Вы не доказываете не потому, что перед вами аноним, а потому что не можете. Вот и всё.

То есть если бы я сказала, что своими глазами видела экспертизу с печатями, ваше бы доверие резко возросло?
"Видела своими глазами экспертизу" - это не авторитетный источник. Какая-то беда у вас с пониманием слова "авторитетный". Вот, скажем, название книги, в котором есть ссылка на проверку, - уже ближе. Хоть есть с чем работать.

А какие у вас доказательства?
Они не нужны. Потому что проверенность или непроверенность метода от этого не зависит. Так что их выпрашивание - разновидность спервадобейся.

По данной дискуссии лично мне не заметно, что вы обладаете психотерапевтическими знаниями.
Потому что не приняла этот метод на веру? Лол.

Вот только заявления о знакомстве с психотерапией и медициной, наличии любых других скилов и так далее, от анонима не воспринимаются, если по самой дискуссии человек ничего такого не демонстрирует. В этом косяк, да.
"Это не у меня проблема, это он дурак" - известная успокаивающая мантра.

Почти в тему, чудесное:
impressionante.livejournal.com/20750.html

Но ставлю сто баксов, что уж в себе-то вы не усомнитесь.

Я полагаю, вы уже сказали все, что хотели по теме. Я принципе тоже.
Верно. До свидания.

[MagdaM]

Капитан Ангел, для тебя тоже, пока на себе не испытала, казалось спорным. Ты просто уже забыла . Собственный опыт - сильная вещь.

[tai]

Легко поверить в закон всемирного тяготения - подтверждение ему каждый получает каждый день. А тут речь о том, что пощупать каждый не может. Для этого нужно - знания, умение, особая ситуация и т.д.
И насчет "гостей" - а что фоме-не-верящему даст "компетентный источник", если он даже собственным глазам и ушам верить не всегда желает? Тем более, что нередко эти важные и солидные источники, приводящие кучу цифр и графиков могут солидно гнать каждый о своем. Вспоминаю две статьи про полезность морковки в свое время прочитанной в научных трудах двух вполн серьезных докторах наук с кучей известных статей - оба серьезно со всеми графиками, цифрами, уравнениями биохимических реакций, описаниями клинических исследований доказывали один полезность, другой вредность поедания морковки людьми. Теперь я не знаю полезна она или нет, но мне нравится вкус морковки.

[iriya_li]

tai, точно, лаконично и по сути вы дали ответ)))

[Mirdan]

MagdaM, нет, ты мне, слава богу, предварительно не рассказывала, об чем речь )))) Но просто если потом подумать - он как раз наименее глюкавый из всех методов твоих, которые "не классические". Там все понятно, если подумать.

[tai]

Iriya_li, я редко участвую в дискусиях, но мне трудно смолчать когда всяческие "борцы за...(подставить нужное)" начинают строить из себя последнюю инстанцию в истине и вешать ярлыки (прямо или завуалировано), тем более вешать их на людей того незаслуживающих ну ни в какой мере.) Наверное они кажутся себе очень умными/справедливыми/ратующими за человечество... Но лично мне они кажутся людьми несчастными, желающими (часто не понимая этого сами) поднять себя любимого в собственных глазах за счет принижения других людей. Но на деле это никогда не приносит такому "борцу за..." ни счастья, ни самоуважения, ни уважения со стороны других.

[StarpunkD]

Тело изучено гораздо лучше, чем психика

Как человек, выросший в семье высококлассного врача, нервно, истерически ржу...