Дом птицы не гнездо, а небо.
Снова про вину и ответственность.

Каждый из нас живет по одному из двух сценариев, которые закладываются родителями в глубоком детстве. Сценарий вины и сценарий ответственности. И так как большинство живет в сценарии вины, им из их сценария про ответственность просто ничего не понятно. Фраза "ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни" разъяряет их до белых глаз, потому что они в стописяттысячный раз слышат "ты сам во всем виноват", а это очередной пинок по и так очень больному месту.
Но между виной и ответственностью есть четкий раздел. Вина нацелена в прошлое и отвечает на вопрос "кого бить по почкам за произошедшее?". А бить за произошедшее жертву, естественно, неправильно. Во-первых, ей и так досталось, во-вторых, вина за произошедшее может лежать совсем на других людях. Например, пресловутый пример про изнасилование девушки в короткой юбке. Вина - ВСЕГДА на насильнике, даже если девушка была пьяная и совсем без юбки.
Ответственность в случае какого-то пришествия отвечает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на вопросы "И что теперь с этим делать? Как исправлять?". Здесь нет оценок жертвы и ее поведения, здесь есть исключительно текущий анализ ситуации, выработка плана действия по исправлению и сами действия.
Вина направлена в прошлое и для жертвы не конструктивна. Ответственность направлена в будущее и является конструктивным вариантом реагирования. Ответственность - это ответ на ситуацию. И она всегда целиком и полностью лежит на самом человеке. По определению. Именно ему заниматься своей жизнью. И только ему. Просто потому, что больше всех в этом мире именно он кровно заинтересован в своей жизни, в том, какой ей быть. Потому что именно он ее живет. Это не значит, что справляться с произошедшим нужно в одиночестве, самостоятельно. Вовсе нет. Иногда ответственность - это умение принять помощь, попросить о ней, это может быть пониманием, что в данный конкретный момент я сам ничего не могу сделать. Но даже если ты можешь сейчас только лежать - лежать надо по направлению к выходу из проблемы.
И только в сценарии ответственности человек живет с высоким качеством жизни. Жизнь как сад. Если у тебя там, что вырастет, то вырастет - ну то ты и получишь в итоге. А если ты сам сажаешь то, что нужно, заботишься о нем, следишь за порядком, то сад будет совсем другой. Да, ураганы случаются. Но через пару лет после урагана садик номер два может вообще не сохранять следов произошедшего, а, возможно, станет ярче, если хозяин использует в своих целях изменения ландшафта, привнесенные ураганом. А вот в садике номер один либо все будет как есть, либо что-то просто зарастет само, как зарастет, так и будет.
Это все очень просто на самом деле. Но пока ты живешь в сценарии вины и думаешь о том, кто виноват в том, почему ты так хреново живешь - рычаги воздействия в чужих руках - в тех, кого ты назначаешь ответственным. И очень нездраво отдавать ответственность за свою жизнь кому-то другому. Во-первых, даже если он ее пытается использовать тебе на благо, то это будет не твое благо, а его виденье того, что будет тебе благом. Во-вторых, выбранные ответственными часто вообще волнуются не о твоем благе, а о собственном, что в общем-то очень понятно.

Почему большинство живет в сценарии вины? А очень просто. Потому что родителям, воспитывающим ребенка, очень удобно использовать этот сценарий и неудобно использовать сценарий ответственности. Сценарий вины - это еще и сценарий власти. Власти над виноватым гораздо больше, чем над невиновным. Это азбука. Если человек чувствует свою вину, то он добровольно будет делать то, что в другой ситуации его хрен заставишь.
Ты почему кашу не ешь? Мама старалась, готовила, встала раньше, не выспалась. Она все ради тебя делает.
Сценарий ответственности для родителей еще и в другом очень неудобен. Требуется время, терпение и много усилий, чтобы научить ребенка разбираться с последствиями своих действий. Вот разлил двухлетка стакан молока. Для того, чтобы научить его найти тряпку, убрать за собой и сделать это хорошо, потребуется очень много бережного терпения. А он ведь все будет за игру принимать, и потом с удовольствием второй разольет, чтобы повторить процесс. Гораздо проще наорать или просто сказать все, что думаешь, а потом убрать самой. Особенно когда мама уже устала и на взводе по своим взрослым причинам. Проще.
Только потом из этого "проще" вырастает человек, не умеющий брать на себя ответственность, зато вину перекидывать с себя на окружающих, за годы детства он обычно учится мастерски. И манипулировать виной - тоже. И кто у нас во всем будет виноват? Разумеется, родители.
Родительский труд очень тяжел. И он очень благодарный. Только вот трудно и тяжело в одном возрасте, а дивиденды и результаты идут совсем в другом. Через много лет. И нужно четко держать в голове дальние последствия своих текущих действий. Это сложно, а многие даже не умеют\не привыкли вообще о таком задумываться, вот и имеем по факту то, что имеем.

Но даже если человек вырос в сценарии вины, это не повод так жить дальше. Потому что ответственность за свою жизнь все равно на самом человеке. Просто на основании того факта, что живет ее он, и все плюшки и подзатыльники от своей жизни получает именно он.
Чего делать? А каждый раз при возникновении проблемы, перенаправлять свои мысли с русла "кто в этом виноват", на русло "как исправить или сделать лучше, чем есть?" Постепенно один сценарий уступит место другому. И в жизни появится много свободы, да и сама она станет как-то приветливее.

Upp. На всякий случай добавлю то, что считала само собой разумеющимся. Кроме описанного выше, в анализ ситуации в любом случае входит изучение причин, почему она случилась, и выводы на будущее. И часто эти выводы помогают больше в подобные ситуации не попадать. Что в свою очередь, конечно не гарантирует непопадания, а просто снижает вероятность.

@темы: рабочее, размышлялки

Комментарии
22.02.2013 в 15:57

Котенок-зомби
Как по мне, то вина применяется к ситуации, а ответственность - к тому, что происходит/произошло после нее. Потому как ситуации бывают типа того же самого урагана, к которым ответственность ни с какого боку не применима из позиции "мы сюда попали как под поезд"; а вот потом уже - да. А говорить об ответственности жертвы, не уточняя - с вероятностью в 90 процентов это будет услышано как обвинение.
То есть по мне - идет человек, ничего плохого не замышляет, отвечает за свои текущие права, обязанности и обстоятельства, все хорошо. Кырдым-бырдым, внезапно из-под решетки канализации поднимается столб нечистот, и щедро обдает этого человека. А, что, какого черта, приехали... Неважно, почему это произошло, человек за возникновение этого столба не отвечает, и в его появлении не виноват - и не отвечает за него. И в том, что оказался в "нужном месте" - тоже не виноват. Хотя ответственность тут вроде бы есть - да, сам своими ногами пришел; но это ответственность категорически не за сложившуюся ситуацию. Человек не всеведущ, и соломки заранее не подстелил отнюдь не из желания пострадать лишний раз. То ли проектировщики канализации накосячили, то ли кто-то шутканул и вовремя кинул пачку дрожжей в нужное место, то ли звезды так сложились. А вот дальше человек может взять на себя ответственность за разруливание ситуации (отвести себя домой-принять душ-сменить одежду-отзвониться по обстоятельствам и отложить назначенное на потребный срок-выяснить виноватых и стрясти компенсацию), либо не взять эту самую ответственность (хотя на деле это тоже своего рода решение об ответственности), сесть и начать рыдать с причитаниями "за что меня такого хорошего так ужасно приложило судьбой".
Но человек отвечает за разруливание ситуации. А не за то, что стал ее жертвой (иначе - пострадавшим). Именно этот момент, полагаю, и выбешивает до белых глаз: когда не желая обвинить, тем не менее навешивают ответственность за то, что изменить уже невозможно - все, шит уже случился, и назад его не провернуть. Тем не менее человек за него назначается постфактум ответственным фразой "ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни".
Отвечает человек за собственные поступки. А в жизни случаются не только они.
Может, я зря разделяю саму ситуацию и ее разруливание-разгребание. Но как по мне, фраза "ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни" означает именно вот это, "ты отвечаешь и за то, что на тебя упал кирпич". Между тем ты отвечаешь за то, как ты будешь чинить свой испортившийся от этого организм, за дальнейшие меры предосторожности, за последующие зависящие от тебя действия типа исков к отвечающим за состояние зданий лицам - но никак не за сам факт столкновения с летящим кирпичом в биографии.
За не зависящие от себя обстоятельства, имхо, брать ответственность нелогично.
22.02.2013 в 15:57

Дом птицы не гнездо, а небо.
Морак, понимаю, ага
22.02.2013 в 16:25

Дом птицы не гнездо, а небо.
EDM, вот тут снова иллюстрация.
Смотрите.

За факт в биографии столкновения с кирпичом отвечаешь ты. Банально - отвечаешь шишкой, сотрясом или проломленной головой. Никуда не денешься. Отвечаешь ты. Хотя ты можешь быть сорок раз не виноват и даже предпринял все меры предосторожности, чтобы под кирпич не попасть, и ну ни как не мог предвидеть наличие летящего кирпича в той точке пространства, куда направлялся. Не мог не потому что баран, а потому что это вообще не в человеческих силах. Все равно. Сотряс у тебя, а не у того, кто послал кирпич, не у того, кто плохо закреплял его в стене, и не у того, кто не огородил предупреждающими знаками место, где летают кирпичи, хотя это была его прямая обязанность. Сотряс у тебя. А дальше момент выбора. Ты можешь брать ответственность и разруливать ситуацию - засудить зараз, чтобы оплатили лечение в лучшей клинике, отлежаться дома и не тратить ресурс на разборки, игнорировать сотряс и изображать героя, продолжая ходить на работу, невзирая на головокружение и обмороки. Каждый вариант имеет свои последствия для жизни. А можно выяснять, кто виноват. И окажется что виноват зараза дворник, что не огородил ленточками, а потом, что не дворник вовсе, а завхоз, потому что ленточек у дворника не было, не на свои же деньги ему покупать, а потом, что бухгалтерия, что вовремя не выписала деньги на закупку предупреждающих ленточек завхозу, а потом ты сам или твой сосед потому что не заплатил вовремя квартплату, ну или, если не кольцевать - то можно идти дальше, выяснять, почему бухгалтерия тоже не смогла это сделать и окажется в итоге, что виноват Путин за бардак в стране. Окей, виноватого нашли, а что с сотрясом? Прошел? Или перешел к Путину?

Так и в ситуации с тем, что кто-то говорит "Ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни". Дальше опять же ВЫБОР: считать эту фразу словами "ты, сука, сам во всем виноват, вот и не ной" или фразой "раз отвечаешь, тебе и карты в руки - исправляй до такого варианта, какой тебя устраивает. " И пофигу на самом деле, что сам говорящий туда вкладывает. Потому что даже если он вкладывает второе, никто не мешает услышать первое. Так почему не наоборот?
22.02.2013 в 16:28

нельзя прийти, если не будешь идти (с)
Спасибо за пост! :)
22.02.2013 в 16:31

you're reaping what you've sown
MagdaM, Так и в ситуации с тем, что кто-то говорит "Ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни". Дальше опять же ВЫБОР: считать эту фразу словами "ты, сука, сам во всем виноват, вот и не ной" или фразой "раз отвечаешь, тебе и карты в руки - исправляй до такого варианта, какой тебя устраивает. " И пофигу на самом деле, что сам говорящий туда вкладывает. Потому что даже если он вкладывает второе, никто не мешает услышать первое. Так почему не наоборот?
:hlop:
22.02.2013 в 16:40

I see you
MagdaM, вообще сам факт ответственности и ответа как однокоренных слов, кстати и в английском тоже - прекрасен..
22.02.2013 в 17:23

Идите в ж.пу! Йа - фея!
MagdaM, Можно вам показать? Вот в этой же фразе вырисовывается сценарий. Это родственники виноваты, что у вас чувство вины. Видите? Пока это так, ситуация исправится, только если поменяются родственники, а им зачем? Поэтому просто покрутите ситуацию внутри иначе - да, родственники усиленно культивируют в вас чувство вины, есть такой факт. Что вы с этим актом будете делать? Каков ваш ответ действием на ситуацию?


Вот, кстати, по этому поводу размышления. Я не знаю, как вы относитесь к опусу Петрановской о трех послевоенных поколениях, но суть в том, что культивация вины у детей, причем так, что и в 30, и в 40 дети боятся "обидеть маму", "расстроить маму" и всегда должны и виноваты по умолчанию - оно витает, оно существует и человек, живущий в этом, просто не имеет представления о том, что оно бывает НЕ ТАК, воспринимают как нормальную модель поведения, им не из чего вырываться, потому что "так есть, так всегда, так у всех". У нас эта проблема в семье живет в виде мамы мужа, причем ни объяснения, ни примеры, ни какие-то научные выкладки не меняют ничего, потому что "так правильно!", потому что "у всех так", даже если перед глазами есть мой пример, в котором все совсем не так. А мама... мама наслаждается фразами типа: "Я на тебя жизнь положила, а ты меня бросил и уехал", "Ты весь в отца" и рассказами о том, как ей плохо, как ей тяжело, как она болеет (здоровее молодых будет, болеет простудой, но так тяжело, прям умирать собирается). Муж в теории соглашается, а на практике - бедная нищасная мама, вечно виноватый сын с женой, которая ну ничо, дура, не понимает... маму низя обижать:apstenu: Вот как поступать? Пример перед глазами есть, понимание того, что это неправильно тоже, а результата ноль целых хуй десятых.
22.02.2013 в 18:51

Дом птицы не гнездо, а небо.
Q River, все что я говорю в этом дневнике применимо только к самому себе, ну максимум, к собственным маленьким детям. Вы не можете перевоспитать своего мужа, вы не можете сделать выбор за него. Вы можете лишь выбрать, что делать и как реагировать в этой ситуации. Бороться с мамой мужа или смириться с тем, что она вот такая, и он вот такой. В конце концов именно у этой женщины родился и вырос мужчина, который вам дорог. (эта фраза только кажется банальностью, если ее услышать сердцем, сразу некоторые углы сглаживаются. Говорю вам человек, имевший баааальшие напряги в отношениях со свекровью, а теперь отношения очень мирные и комфортные для обеих сторон)

Что касается Петрановской, я считаю, что в ее словах много правды. Но это не приговор, а нечто, что просто надо учитывать. На Чукотке зимою бывает - 60, это не повод вымерзать там всему на корню, это повод, строя дома и приобретая одежду, учитывать этот момент.

trickster_ann, Hemem, Morning Lea, :)
22.02.2013 в 19:30

меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Спасибо большое за пост... Как раз недавно для меня этот вопрос поднимался довольно остро, и я так и не пришла к какому-то ответу до сих пор.
22.02.2013 в 19:55

Котенок-зомби
MagdaM, За факт в биографии столкновения с кирпичом отвечаешь ты. Банально - отвечаешь шишкой, сотрясом или проломленной головой. - Я полагаю, это не ответственность, а последствия. Итоги ситуации, если угодно. А отвечаю я за то, как я этими последствиями-итогами распоряжусь.
Ответственность (имхо) - это когда есть рычаги управления. Способы повлиять на ситуацию. Возможность ситуацию изменить. Когда ничего сделать не можешь - ответственности быть не может. Вот когда ребенка двух лет от роду избили до переломов - в чем его ответственность? Чем он ситуацию может изменить? Максимум, что он может - это впоследствии, если выживет, в сходной ситуации сбежать и спрятаться. Это да, это уже его ответственность, угу. А за то, что его избили, ребенок отвечать, полагаю, не может. Взрослый отличается от ребенка тем, что у него больше возможностей. Но это именно возможности исправлять итоги ситуации, а не править саму ситуацию.
Возможно, дело в том, что я действительно рассматриваю момент "сотряса" отдельно от его дальнейшей судьбы. Точка и вектор во времени, идущий от этой точки. В самой точке сделать ничего нельзя - следовательно (имхо), и ответственности за нее никакой. А вот вектор, непрерывно от этой точки идущий - дело другое, тут уже ты сам выбираешь направление, и куда тебя оно приведет, это вроде как твой выбор. Но начальная-то точка тебе задана исходно, ты не сам ее ляпнул от балды куда придется или куда захотелось.

Ответственность - это когда имеешь возможность что-то поменять. Не желание что-то поменять, а только возможность. Право, если угодно. Вина - это когда возможность поменять ситуацию была в наличии, но не использовалась. Собственно, потому и получается обвинение, что когда говоришь "ты несешь ответственность за то падение кирпича" - читаем буквально "ты имеешь возможность из-под того кирпича выйти, но не выходишь почему-то". А не "ты имеешь возможность теперь править последствия от того падения".
То есть фраза "несешь ответственность за падение кирпича" равнозначна предположению, что человек вот сейчас может смотаться в прошлое и вытолкнуть себя самого из-под неприятностей. В прошлое люди мотаться не научились.

Как-то так это все выглядит с моей колокольни.
22.02.2013 в 19:59

I see you
EDM, простите что вмешиваюсь в чужой разговор..
но ях очу спросить - а что для вас составляет разницу между контролем и ответственностью? я читаю ваши комментарии и мне кажется, что вы имеете ввиду как раз невозможность контролировать происходящее....
22.02.2013 в 20:00

Идите в ж.пу! Йа - фея!
MagdaM, в том и пичаль, что в итоге, кроме как сидеть и наблюдать это все, ничего не остается. Причем чем дальше в лес, тем партизаны все толще:facepalm3:
22.02.2013 в 21:11

Печенька не принесёт тебе мира (с)
EDM, Ответственность - это когда имеешь возможность что-то поменять. Не желание что-то поменять, а только возможность. Право, если угодно Таки да, ы можете после того, как вылечите сотрясение, выяснить, для чего вам был нужен данный травматический момент в вашей жизни, и более через него не проходить. То есть буквально - в следующий раз кирпич упадёт мимо или не упадёт вообще.
Проверял на себе, правда, не с кирпичами, а с повторяющейся ситуацией "я и бомжи".
Когда я выяснил, для чего мне эти бомжи, и отработал этот момент, бомжи перестали меня замечать, ситуация "я и бомжи" более не повторялась.
22.02.2013 в 21:23

Дом птицы не гнездо, а небо.
EDM, ага, вы очень понятно объяснили свое виденье с вашей колокольни. Если ваша позиция позволяет вам хорошо и качественно жить, я только рада :)

Q River, наблюдать можно с разным чувством. очень важно, чтобы ваши чувства вас не разрушали. Если не разрушают - отлично.

Shee, ох, а вот эта часть ответственности очень долго обсуждалась в этом дневе, помнишь? Но с людьми в сценарии вины, орбсуждать это невозможно. Они слышат только "ты виноват", и им больно,
22.02.2013 в 21:32

Идите в ж.пу! Йа - фея!
MagdaM, вот в том и печаль, что в последние годы все это начинает напоминать мелодраму, где я - главгад, меня нисколько не устраивает это. Шаманский бубен не помогает, потому что каждая поездка к маме заканчивается тем, что я во всем виновата - не для меня деточку растили, я все испортила, неправильно живу, неправильно кормлю, неправильно бабло распределяю, неправильно одеваю:alles: Причем через неделю он спокоен как удав и его все устраивает, он счастлив, а у меня волосы дыбом стоят и убить кого-то хочется. Пока не ездит - все ок, как поедет - и толстый он (это я херово кормлю, неправильно), и одет не так (как так - не уточняется), и к маме не пускаю (я ваще молчу - надо - езжай, даже сумку собираю), и вообще это я специально за него замуж вышла, чтобы из своего мухосранска свалить (а мы все с ним в моем мухосранске сидим и никак не едем отжимать квартиру, на которую я "глаз положила"), и он на голубом глазу все это мне пересказывает и считает, что мама просто так такого сказать НЕ МОГЛАААА, не на том коврике мужу стелю уже столько лет:susp: Хочется взять базуку и накрыть прицельным огнем:smirk:
22.02.2013 в 21:49

Дом птицы не гнездо, а небо.
Q River, тогда скорее стоит задуматься, в какую игру играет ваш муж, пересказывая вам все это. И зачем вы все это слушаете, вместо того, чтобы сказать, что все что относится к маме мужа - это дело мужа и мамы, и вам этого ни слушать, ни знать не хочется, потому что не ваше дело.
22.02.2013 в 22:45

Идите в ж.пу! Йа - фея!
MagdaM, муж живет по принципу "я должен говорить правду":susp: А по поводу слушать... я не слушаю, просто его осеняет, вот сидим, ужинаем, а он: "Слух, а мама сказала, что я толстый, мож мне второе не жрать?!":eyebrow: В таком вот ключе... если б потоком пересказывал - был бы другой коленкор, у меня на все это изначально единственная реакция что-то вроде: "Мне это не надо, это ваши с ней проблемы", ибо я за ним замужем, а не за его родственниками все-таки, в первую очередь. Его, видите ли, задевает, он видите ли делиться пытается, спросить, шо делать, я в день свабли сказала: "ЗАБИТЬ!", но, увы, его слишком трогает, а как-то справляться с этим он, видимо, не желает... Надо поделиться и в очередной раз спросить, что делать:susp: Подозреваю, что при следующем стенании подарю молоток... не может забить мысленно, пусть забивает реально, доску для гвоздей тоже предоставлю.
22.02.2013 в 22:57

Котенок-зомби
Hemem, контроль - в моем понимании - это во-первых, позиция главенствования над контролируемым (процессом, личностью, общностью, ets); во-вторых, оценивание контролируемого с точки зрения соответствия некоторым нормам (инструкции, конституции, правам человека, технологическим нормам, объему ковшика, ets), и только в-третьих ответственность за результат (дабы контролируемое явление соответствовало этим нормам). В отдельных случаях третье - опционально. Можно контролировать процесс, но не отвечать за результат, частично или полностью. "Ну не шмагла я, не-шмаг-ла". Можно в принципе проконтролировать процесс, выдать заключение о том, что в рамки он не лезет, и на сем считать свою работу выполненной (а контроль совершённым/оконченным).
А ответственность - это когда кто там главный, кто снизу, а кто по бокам, суть дело десятое. И нормы тоже дело десятое, поскольку они опциональны, и могут отсутствовать (ну помимо основной вида "так - нельзя!!!"). Основным показателем является именно возможность изменить что-то.
Иллюстрирую разницу: содержимое своего кухонного шкафчика человек контролирует. И отвечает за него, чтобы из этого шкафчика, например, не поперло вредным газом ипритом к соседям. Или не обнаружилось там склада запрещенных веществ иного сорта. А за содержимое черепной коробки своего ребенка родитель только отвечает. Контролировать уже не может без помощи томографа. А поведение своего ребенка человек после 18 ребенкиных лет контролировать попытаться может, а отвечать уже нет. Да и с контролем тоже может получиться причудливо.
MagdaM, ну и ладушки.
Shee, я не о том. Боюсь, мы с вами употребляем разные значения терминов, и скорее всего, друг друга не поймем даже при желании.
22.02.2013 в 22:59

Печенька не принесёт тебе мира (с)
MagdaM, конечно я помню. И я не раз обсуждал эту часть ответственности вне этого днева. Ты права, слышат по-первости именно так, и это вызывает боль, шипение и агрессивную реакцию. К счастью, в реале я могу быть достаточно убедителен ;) а в сети мне хватает терпения объяснить собеседнику, коль скоро я в нём заинтересован, что именно я имею в виду.
Но это остаётся болезненным, и собеседникам явно нужно время, чтобы отделить одно от другого.
22.02.2013 в 23:06

Дом птицы не гнездо, а небо.
Q River, с доской прикольная идея :). Уж раз вам выдают карт бланш на решение чужих проблем, так надо решать с выдумкой. Вы только проследите, чтобы точно гвоздь забил.

EDM, Shee, :)
23.02.2013 в 00:30

Идите в ж.пу! Йа - фея!
MagdaM, ну это-то обеспечить можно, главное, чтобы под гвоздем хоть пара этих тараканов погибла)
23.02.2013 в 12:46

Печенька не принесёт тебе мира (с)
MagdaM, кстати, не в тему поста :)
ты действительно весьма интересно перелиняла, я в нетерпении увидеть тебя в реале :)
23.02.2013 в 12:48

Дом птицы не гнездо, а небо.
Shee, 2 марта :)
23.02.2013 в 13:04

Печенька не принесёт тебе мира (с)
MagdaM, таки я помню :) Надо сказать Тигре зал подтвердить.
23.02.2013 в 15:40

Jette tei, meldo
Спасибо за пост, как всегда очень вовремя прочитала.
Можно утащу?
23.02.2013 в 16:58

Фраза "ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни" разъяряет их до белых глаз, потому что они в стописяттысячный раз слышат "ты сам во всем виноват"
MagdaM, не только поэтому разъяряет. Ярость может возникать из-за чувства обиды и несправедливости.
Уродовала мне психику, и как следствие, тело - мать. Причем уродовала тогда, так и тем, чему я ничего не могла противопоставить в силу возраста. А исправлять последствия ее изуверства приходится мне, с большим трудом. Это-то и бесит, что я - пострадавшая сторона, не могу "взыскать убытков", а вынуждена исправлять последствия чужих действий.
Думаю, что у определенной части людей была та же самая ситуация, подробности которой ты знаешь. И эта самая часть людей выдает такую же реакцию на предложение "брать на себя ответственность". Отсюда и тот часто приводимый пример с "насильником в парке".
23.02.2013 в 17:41

we take what is offered
MagdaM, я буквально позавчера разгребла интересный выверт сочетания сценариев :) в формулировке "ты сам отвечаешь за все в своей жизни и должен разбираться с последствиями в случае чего (что вроде логично), И ПОЭТОМУ ты сам во всем виноват, если не справился".
Вина, использующая ответственность ради мимикрии, похоже.
23.02.2013 в 18:21

Дом птицы не гнездо, а небо.
Фионэль, да, конечно
aury-tan, мы всегда и всюду вынуждены исправлять последствия чужих действий. Так же как другие люди исправляют последствия наших действий, вольные или не очень. Виновата ли перед тобой мать? Да виновата. Только бороться за признание ее своей вины - спустить всю жизнь туда же, куда она ее начала спускать. Это очень жестко и некомфортно понимать, что в мире нет симметрии. Справедливость есть, хоть и не буквальная, а иногда отсроченная во времени, но симметрии нет. Мать тебе детство испортила, ты не можешь испортить ей детство. Но мать не может испортить тебе ЖИЗНЬ, когда ты выросла и живешь отдельно и финансово независима от нее. Она могла внедрить тебе в голову вредоносные сценарии, но у нее нет власти удержать тебя от того, чтобы от них избавиться. Хотя она может пытаться, может хотеть этого. И тогда лучшая месть - жить по своим, а не по ее правилам и при этом хорошо жить.
Lindwurm, фраза "ты сам во всем виноват, если не справился" смысла не имеет. Если вдуматься в нее внимательно. Можешь столкнуть с этим свой внутренний голос, спросив: "ну и что?"
23.02.2013 в 22:15

we take what is offered
MagdaM, ну как что, ежели не справился - надо страдать! :lol:
Хотя конечно смысла там... мда. )
23.02.2013 в 23:24

I'm sexual mindfucker, I knоw
MagdaM, смысл есть, но только с очень хитрой точки зрения, до которой, как в том анекдоте, можно добраться, только взгромоздившись на шкаф и вывернув голову) Постулат "ты сам за всё отвечаешь" подразумевает, что у отвечающего есть все необходимые (а в идеале так вообще абсолютно все возможные) рычаги влияния на ситуацию. То есть, имеется всё, необходимое для успеха. и тут вдруг - бац! не справился, зафейлил. Кто виноват? Тот, кто отвечал, кто держал рычаги, от кого всё зависело. То, что ответственность за ситуацию не подразумевает по дефолту божественного могущества, позволяющего иметь все рычаги влияния, как-то выпускается из внимания. Потому что когда-то давно Святой и Непогрешимый Родитель сказал, что все рычаги в руках у тебя, и от тебя всё-всё зависит, и ты ему поверил. Когда тебе три-четыре-пять лет очень сложно не поверить. И нужно сильно повзрослеть, чтобы понять и принять - возможности действия на ситуацию ограничены, никто не всесилен, форс-мажор случаен и от него не предохранишься, мир несимметричен и от этого кажется несправедливым, вина и ответственность две разные вещи.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail