политическое

[MagdaM]

Ага, вот и до Вышки (ВШЭ) добрались. Следующая, видимо, будет РЭШка?

21.02.2014 в 08:52

Пишет  kurofordo:

и еще к вопросу
регулярно в последнее время удивляет неспособность многих и очень многих понимать, каково главное последствие всех этих законов о пропаганде, духовности, патриотизме и религиозных чувствах. ну подумаешь, идиоты у власти чего-то там чудят - мы же нормальные люди, какая нам разница?

а разница очень простая. это санкция сверху на вмешательство в частную жизнь любого человека. в любой момент. с любой стороны. санкция на организацию публичной травли любой степени кошмарности. санкция отбросить цивилизованность и кидаться говном - потому что если ты кидаешься говном в правильную сторону, тебе выдадут медальку. эти вот законы вычленяют в обществе людей, в отношении которых позволено всё. людей, на которых в любой момент общество в едином порыве может накинуться - за одно слово, за один жест. и таким человеком может стать кто угодно. опять же: в любой момент.

и для этого совершенно не обязательно быть геем или проклинать Путина в храме.
можно, например, быть студенткой Юлией Архиповой, которая сочувствует Майдану и пишет в твиттер.

@темы: утащила "на подумать"

Comments

[Стрикс]

Полное ощущение, что у Соловьева крыша поехала. В смысле по тону высказываний обычный психованныйй тролль, только почему то с доступом в телевизор

[MagdaM]

Стрикс, да, но если тролля в дневе можно забанить или проигнорировать - то тролль вещающи с экрана ТВ или в радиоэфире - гораздо неприятние. С учетом того, что в стране еще довольно много людей, для которых то, что показывают по ТВ или говорят по радио - по определению правда

[Hemem]

у меня тут же возникло ощущение что у него плохая пиар-команда. известные люди в россии редко сидят в твиттере и соцсетях сами. могу ошибаться...
но в общем это и неважно, просто такой уобный способ потом отмазаться, мол это они.

[MagdaM]

Hemem, в данном случае отмазки выглядят странно. Поливает же он девушку не только в твиттере, а в эфире. Даже если он использует просто непроверенную информацию - это уже странно, но он даже не особо информацию использует, только эмоции нагнетает. И делает он это сам.

[Hemem]

это да.
но поведеение ведущих в эфире тоже часто бывает просчитано до того командой специалистов перед которой поставлена конкретная цель добиться определенных эмоций аудитории.
это не снимает с него личную ответсвтенность конечно. но я почемуто не могу думать о таких людях как о самостоятельных личностях, только как о пиар-продукте.

" Все равно ему речи будет писать команда спичрайтеров, пиджаки выбирать – группа стилистов, а решения принимать – Межбанковский комитет."

[Флыф]

у меня цензурных слов нет

[Alexandera]

Полное ощущение, что у Соловьева крыша поехала. В смысле по тону высказываний обычный психованныйй тролль, только почему то с доступом в телевизор

+1

Общее впечатление - маразм крепчал. Не хочу поднимать первопричину "дискуссии", но ребята, как не странно, мне кажется отвечали вполне по делу и объективно.

[MagdaM]

На самом деле перепост я сделала не из-за Соловьева. Его личность меня интересует слабо. Мало ли в Испании Пэдро?
Мне очень импонируют слова самого поста перепоста - в нынешнем правовом поле такие вот сценарии могут проходить совершенно невозбранно. И такие, и использование нагайки на безоружных людей не угрожающих ничьей безопасности. Падает планка того, что допустимо, а что нет. Насилие становится не просто прерогативой определенных очень конкретных госслужб, которым общество по умолчанию их делегирует. Теперь право на насилие, физическое и словесное имеет каждый, осененный духом скреп и прочего. Вот это важно. Самопревозглашенные скрепоподдержатели дают себе право на любые действия, а государство их не одергивает. И все чаще даже поддерживает. И часть граждан - тоже.

[Hemem]

монополия на легитимное насилие ... всегда меня пугала эта формулировка, теперь пугает еще больше.

[aziliz]

MagdaM, Вы совершенно правы.
легитимация насилия, одним словом.

а что можно сделать-то в этой ситуации обычному человеку, кроме как "свалить"?

[MagdaM]

aziliz, я думаю, по крайней мере не давать себе лично задурить голову. Не давать покорежить свое собственное восприятие реальности, не давать себе лично воспринимать происходящее как норму. И это конечно очень тяжело, и еще тяжелее все понимать, видеть и при этом не бегать по стенам, тратя ресурс зря. Очень тяжело все понимать, но не вписывать себя в новые правила. Не скатываться в позицию "раз вы все такие суки, пусть я тоже буду блядь!". Это очень и очень тяжело. Но если такое получается, я полагаю - это самое лучшее в данной ситуации. Оставаться одними из оазисов адеквата.

[aziliz]

MagdaM,

и еще тяжелее все понимать, видеть и при этом не бегать по стенам, тратя ресурс зря.

- да :/
то есть Вы советуете в принципе не влезать в этот маятник и даже мысленно не вступать ни в какие дискуссии?

[MagdaM]

aziliz, я стараюсь так делать сама. Насколько получается. Я стараюсь следить за тем, что происходит, за тем как и что говорят люди, что из них хлещет. И да - по большей части сама не вступаю в дискуссии. Разве что, когда хочется поддержать интересную дельную мысль другого человека - говорю ему об этом или делаю перепост для себя, как в этот раз.
Но по большей части да, лучшее на мой взгляд - это не кормить маятник, при этом не превращаясь в слепо-глухо-немую летучую мышь.

[aziliz]

MagdaM, это ужасно сложно.
но спасибо Вам.

[hevilla]

MagdaM, меня больше пугает даже не травля отдельно взятой студентки (хотя это тоже ужасно), а начавшаяся кампания против Вышки как университета свободомыслящих людей (сама его закончила, чем периодически горжусь - а периодически не очень, вспоминая Кузьминова и Набиуллину). Это уже 70-е какие-то, или даже 19 век. Что дальше? Всех исключат и забреют в солдаты? Прием в вуз исключительно по комсомольской линии? Цензура всех лекций и увольнение неудобных профессоров? Последнее, кстати, уже идет.

[MagdaM]

hevilla, да-да. Я примерно об этом же думала, когда читала. У меня есть знакомые и друзья из преподавателей ВШЭ. Несколько моих бывших учеников закончили ВШЭ, муж с этим вузом сотрудничал долгое время. Я знаю, что место одно из адекватных, насколько это вообще сейчас возможно.
Так что наезд сам по себе уже не удивителен.

[Викки]

MagdaM, мда... как когда-то пел Тальков, "перестроить можно рожу, ну а душу - никогда"...
И, кстати, как филолог, отмечу неправомерное употребление "ты" - мелочь, а с нее многое начинается.
Сначала люди друг дружке "тыкают", а потом начинают травить и расстреливать...
Когда-то мы это уже проходили.

[aziliz]

hevilla, а что не так с Кузьминовым? (расскажите, я просто не в курсе, но Вышкой интересуюсь.)

[hevilla]

aziliz, зависит от вашего восприятия ЕГЭ и действующей власти Кузьминов любит и то, и то, а как-то нет

[aziliz]

hevilla, понятно.
с ЕГЭ спорный вопрос для меня, а про действующую власть - очевидный.

[12-88]

очень тоскливо от всего этого и дать бы по морде этому Соловьёву, да только не поможет.

даже мысленно не вступать ни в какие дискуссии

с одной стороны - спорить с ними бесполезно, только нервы тратишь. Но с другой - мне становится легче, когда я вижу в потоке злостного неадеквата голоса тех, кто взывает к здравомыслию. Кто не ненавидит, не поддерживает и не оправдывает творящийся в стране ахтунг. Каждый такой комментарий, каждый такой голос - это поддержка тем, на кого направлена вся эта агрессия.
Я выучил урок - спорить не надо, убеждать кого-то. Но дать знать, что ты есть, что ты - на стороне жертвы - это надо делать, обязательно.

[Anais-Anais]

а разница очень простая. это санкция сверху на вмешательство в частную жизнь любого человека

К сожалению, этого очень многие не пониают, пока дело не коснется лично их. Очень распространенная точка зрения, что если ты, допустим, православный, не гей, на митинги не ходишь, то у тебя все будет ОК, а всякое "непотребство" надо запрещать.

Эх, тяжелые у меня мысли, а еще и к суду по Дождь готовиться надо...

[_July_]

пакостность! кажется, у меня постепенно развивается русофобия

[MagdaM]

_July_, не, тут дело не в русских или России как пространства. Это какая-то другая фобия у тебя, честное слово.

[Серая Рысь]

Думаю, в исходном посте соглашусь со всем, кроме примера с сочувствующей Майдану студенткой. В принципе, человек вправе сочувствовать кому угодно, если он делает это мирно. В этом смысле то, что сейчас происходит на Украине, демонстрирует как оно бывает, когда государственная власть не просто слаба, а беспомощна настолько, что даже саму себя защитить не в состоянии. Такое своеобразное кривое отражение российской действительности: нетерпимость и принуждение, только не со стороны официальной власти, а со стороны "оппозиции". И то, и другое одинаково страшно.

[Ruriko]

заберу я этот ужас себе ...

[MagdaM]

Серая Рысь, если посмотреть в ссылку и дальше, там видно, что все сочувствие студентки заключается в твитте: "Мои друзья, которые сейчас на Майдане, не отзываются. Беспокоюсь". Недословно, но примерно так.


Про события же на Майдане я не чувствую себя вправе высказываться. Для того, чтобы составить хоть сколько-нибудь относящуюся к реальности точку зрения мне не хватает информации. Все, что сейчас в интернете слишком завязано на эмоции с обеих сторон, слишком гротескно и искаженно. Но когда я вижу насколько искаженно подается информация о Майдане на официальных каналах, мне очень не по себе.

[Ruriko]

Но когда я вижу насколько искаженно подается информация о Майдане на официальных каналах, мне очень не по себе.

да , Королевство кривых зеркал ..

[aziliz]

MagdaM,

Для того, чтобы составить хоть сколько-нибудь относящуюся к реальности точку зрения мне не хватает информации. Все, что сейчас в интернете слишком завязано на эмоции с обеих сторон, слишком гротескно и искаженно. Но когда я вижу насколько искаженно подается информация о Майдане на официальных каналах, мне очень не по себе.

- близко, да.
Серая Рысь, власть должна защищать граждан, а не саму себя.

[Серая Рысь]

MagdaM, Ruriko, aziliz, в том то и дело, что на Украине законная власть сейчас уже не защищает никого, хотя должна это делать. Оппозиция как таковая нужна, но когда она берется за оружие, то это уже называется по другому - бандитизм. И здесь власть обязана ответить силой и обеспечить хоть какой-то порядок в государстве, в противном случае государство как таковое очень скоро может прекратить свое существование.
Что же касается подачи информации на официальных каналах, то есть кадры, которые не подделаешь. Пустые улицы, сожженные здания, люди в очередях у банкоматов, чтобы снять хотя бы какие-то деньги. Они говорят сами за себя. И в этой ситуации я восхищаюсь жителями восточных регионов Украины, которые не пускают к себе киевскую заразу и не позволяют вооруженным молодчикам в масках хозяйничать на своей земле. Потому что какой бы антилиберальной не была российская власть, она все же лучше чем то, что творится на Украине.