Дом птицы не гнездо, а небо.
02.10.2019 в 04:37
Пишет Darya_Who:Мысль: мы привыкли за вопросом достраивать мнение. Зачем ты это делаешь? - не делай этого. На что ты надеешься? - надежды нет. Как коллективные существа, мы логично ожидаем от собеседника понимания и общности мнений и взглядов на реальность. Но эта стратегия совершенно не работает в сферах корректировки своих представлений, как наприимер, в терапии.URL записи
Да, именно поэтому в терапии мне постоянно приходится повторять клиенту: "Это не риторический вопрос".
Ну вот, значит игнорим и все
а второй вариант - "да, это проблемный вопрос. мне больно туда смотреть. но я готов попробовать"
ну и тогда начинается приключение или исследование.
то, что Татьяна написала - про "я всегда уточняю, что это не риторический вопрос" - это в первую очередь приглашение выйти из "автоматической" реакции, из привычной защиты, привычных паттернов.
и вот этот выход из автоматизма мне лично сильно помогал и помогает.
Возможно так и есть. Карл Густав Юнг писал о неизбежности естественного отбора.
Elle J., да, это здорово, когда такой внутренний вопрос появляется. Если устраивает форма" зачем? ", то значит она вам подходит, и это правильно
Я использую чаще форму" для чего? ", но это уже про меня.
А так не знаю.
IsalimA, Такую формулировку вопроса не применяю. В ней кроется "наезд" для нормального обычного человека, просто потому, что чаще всего вопрос "зачем?" именно что не ожидает ответа.
Я в своей работе использую этот вопрос постоянно, более того, обычно через некоторое время клиент берет этот вопрос себе, что здорово помогает ему многие вещи решать самостоятельно. И так как я внутри себя далека от наезда, что клиент в целом ловит, и к тому же я не забываю уточнить, что вопрос не риторический, обычно клиенты не уходят в оборону, а так или иначе начинают себе его задавать. Многое узнают
Ну, собственно, вам об этом уже говорили.
Alex, StarpunkD, я тут в очень плотном графике, не заходила день в дневник, а тут такое. Сейчас сижу и смотрю, как это использовать. Думаю, произошедшее - отличный материал для анализа крючков, на которые ловят для создания мусорной дискуссии, где троллю не нужна суть ответов, а только форма, чтобы оттолкнуться от нее и создать очередной мусорный ответ. Собеседник тролля тоже ведь по сути разговаривает с пластинкой, механизмом, думая, что с живым человеком. И об это ранится. Механизм не заинтересован в дискуссии, ему нужна эмоциональная реакция собеседника. Это дает иллюзию контроля чужой жизни и чужого состояния. И это не исправить, в этом можно просто не участвовать. Вернее, даже с троллем можно добраться до живого, но это когда есть силы и мандат от ДМ, иначе встает наш любимый вопрос "зачем?"
Если смотреть в ретроспективе смысл дискуссии пропадает после слов:
благодарю, кажется я понял. Чем-то одназначно стрёмным вы тут занимаетесь.
Это утверждение маскируется под вывод, но для более менее обоснованного вывода не было достаточно материала, значит это просто эмоциональный крючок, призванный болезненно проехаться по живому с целью вызвать бессильную эмоциональную реакцию. И каждое слово и их сочетание работает на эту цель. Просто обратите внимание. Даже по-своему красиво, Как могут быть красивыми лезвия газонокосилки. Эта конструкция имеет единственную цель и не предполагает поворота с магистральной линии. Места распределены. Говорящий имеет право раздавать ярлыки, а те, кому предназначены ярлыки - обтекать. Если обтекающие сопротивляются и пытаются все-таки что-то объяснить, через призму восприятия тролля это просто смешное шевеление лапками посреди лужи и повод добавить в лужу еще ингредиентов. В битве логики и бреда всегда побеждает бред, поскольку бред не стеснен рамками и правилами. Поэтому выиграть можно единственным образом - не участвуя в битве.
А еще можно использовать сложившуюся ситуацию в своих целях, например, чтобы для себя самого отточить четкость определенных формулировок. Тогда на выходе остается не эмоциональная опустошенность, а несколько интересных мыслей, а это всегда приятно
Shee, Шерп рассказывал, что в 1980-е работал в психиатрии в Вологодской области, участвовал в эксперименте, у него теперь отсутствует ассоциативный ряд. Каждый вопрос, каждое впечатление, как новые. Очень интересно с ним общаться.
А ты можешь подробнее описать что именно стоит за словами "интересно общаться"? Ну более полно описать свои чувства.
Я не терапевт, но я видел достаточно людей с отсутствующими душами, которые вели себя как раз вот так.
Его отсутствие ассоциаций и "общепринятых" мнений лично меня заставляет открыть глаза и посмотреть на то, о чём мы говорим. Не на мои ассоциации или усвоенное готовое мнение, а на то, что на самом деле представляет собой явление, процесс или человек. Меня это очень оживляет. Иногда даёт возможность переоценить значимость чего-то или кого-то для меня.
Кроме того, их с Мереланой общество действует на мою душу, как крепкий морской ветер, очень оживляюще. Я действительно испытываю облегчение от того, что в этом мире живут такие люди.
IsalimA, я никого не вычеркиваю из списка чувствующих и никого туда не вписываю на основе нескольких произнесенных слов. Само собой разумеется, что за большинством механизмов, размалывающих других людей, стоит что-то живое и раненое. Но я считаю абсолютно нездравым подставлять собственное живое под молотилку чужого механизма только для того, чтобы чужое раненое имело шанс быть услышаным. Я считаю такой вариант действия глубоко патологичным за исключением отношений клиент-терапевт. Если ко мне в личное пространство, не в кабинет, приносят живое, я всегда отношусь к нему бережно, вне зависимости от того, ранено оно или нет, но если на огонек заглядывает газонокосилка, то я не ищу за ней живое и не фантазирую на счет него, а разбираюсь с механизмом. В "тыжепсихолога" я не играю, всем помочь не планирую, наверное поэтому в моем пространстве газонокосилки появляются очень редко.
Shee, спасибо. Так очень понятно. Хорошо, что у тебя есть такие люди
Как-то вы легко исключили его из списка живых и чувствующих...
Легко. В этом и опасность данной системы. Я собственно слегка забыл о её идеологических ограничениях и нарушил границы. Для меня-то их просто нет. Отсюда и буча. Теперь с излившимся не справиться уже мне - я ещё слишком юн для такого обилия ммм... эмоций. Пойду зализывать раны к себе в дневник.
MagdaM,
Если бы у меня был тот уровень осознанности который вы описали я бы свалил на гору Фудзи и написал вторые Пять колец вслед за Миямото Мусаси, а не срался тут в комментах по непонятной причине ни о чем. Это раз.
Да я сорвался потому что на меня спроецировали чью-то Тень и немного покуролесил(между прочим остановился очень быстро). Но черт побери не только я сорвался. Почему только я тролль и лезвия газонокосилки и отвественность за это должна лежать лишь на мне? Это два.
Мне казалось что сомнения в действенности психотерапии родились вместе(а может и раньше самой психотерапии) и могут быть озвучены в любой точке данной вселенной, а над подростковым максимализмом можно просто посмеяться. Да, изначально я лишь немного пошутил, не учитывая того что некоторые тут не могут выносить общение в подобном ключе, но от подобных встречь никто никогда не застрахован. Это три.
И четыре: что черт побери такое тролль?
И пятое: Живое - это чей-то гребаный нарциссизм? Вы серьёзно?
MagdaM, об тролля я не поранился но кажись щас воспылаю от его защитников.
А ты посмотри внимательно, на что именно внутри подгорает? Потому что их состояние и позиции - это их дело, а нам-то жить с собой и свою жизнь, так что полезнее посмотреть, на что начинает пылать и почему. Я так много интересного для себя (про себя) узнал сейчас
AstrayDragon, я, пожалуй отвечу только вам, потому что именно вам, как это ни парадоксально, это может быть нужнее всего.
Берегите себя. Нет, я не издеваюсь, я совершенно серьезно. Я понимаю, что не высказаться иногда бывает невозможно, особенно если сказанное другим сильно резонирует внутри по каким-то своим личным причинам. Но здесь нужно быть все же очень аккуратным. В ответ на даже на невинную, в общем-то, реплику можно получить ответ сродни пощечине, если вы задели больное место собеседника. И тогда вам может прилететь гораздо сильнее, чем вы, возможно того заслужили. Это если не успеть вовремя оттормозить себя самому. Со мной некоторое время назад произошла подобная ситуация и я больше месяца от нее отходила. Это было не на дневнике Магды,на другом ресурсе и аудитория там оказалась куда менее терпимая к критике. Да, я высказалась резче, чем следовало, опять же на сильных эмоциях, но в ответ получила кучу грязи и совершенно абсурдных обвинений в том, чего у меня и в мыслях не было. Если выражаться образно, то оттормозили уже меня, причем об стену. А это больно. К сожалению, мне это пришлось испытать на собственном опыте. Надеюсь,к вам мир и люди отнесутся бережнее.
Но есть большая разница между высказываниями "на мой взгляд психотерапия - ерунда и не работает " и фразой "Чем-то одназначно стрёмным вы тут занимаетесь." сказанной конкретному человеку, причем не являющимся ни владельцем дневника, ни психотерапевтом. Вы позволяете себе с позиции сверху оценивать действия другого человека, ничего про них не зная, причем присуждать им оценку не просто стремно, а однозначно стремно. Без вариантов. А когда невзирая на это с вами продолжили общаться, вы ушли в дальнейшее обесценивание и насмешку. И дальнейший, более глубокий переход на личности. Если это ваш способ участвовать в коммуникации, то он доставит вам достаточно неприятных минут и не встретит понимания. Не только здесь.
Присутствующая тут же Серая Рысь, довольно часто сомневается в психотерапии, определенных мнениях или в разумности определенных цитат и статей на этом дневнике, но при этом не трогает других комментаторов этого дневника и мы ведем с ней вполне цивилизованные беседы.
И не надо списывать на то, что вас спровоцировали, вы выдерживали единую линию поведения с самого начала.
Серая Рысь, а вам я могу только высказать свое уважение за то, что как бы вы не относились к моим словам, цитатам и размышлениям, вы не переносите это отношение на других присутствующих в дискуссии и не пытаетесь их задеть. Я много раз видела, как вы аккуратно дистанцируетесь, когда кто-то из коментаторов пытается затеять с вами не нужную вам дискуссию и очень это ценю.
Alex, на здоровье
Наверное несоответствие места и действий. Место, где говорят о личностном росте, о развитии, и где в то же время позволяется обесчеловечивать тех, кто "ещё недостаточно вырос". Место, где люди становятся лучше, но в то же время ответственность за некий напряжённый спор воскладывается преимущественно на одну сторону. Но в споре всегда участвуют минимум две стороны, и обе внесли свой вклад.
Если AstrayDragon не такой продвинутый в умении отсекать живые реакции и прибегать к объективизации , но реагирует чисто и искренне, путь и раздражающе (и слава Богу, желаю не потерять эти живые реакции, хотя это и больно порой), то продвинутые на пути духовного роста так легко могут списывать его, не учитывать, и считать его чем-то ниже себя, когда он усомневается в их действиях или устремлениях.
У меня тут диссонанс какой-то.
Зачем вам это?
Ну и еще: здесь, конечно, говорят о личностном росте, о развитии, но это - не ресурс по поддержке болезней, не сайт по психотерапии, не «группа анонимных /подставить нужное/», это личное пространство. Попробуйте эту мысль воспринять и все-таки еще раз перечитать слова Магды.