[MagdaM]

Сижу в аэропорту. Немцы ОЧЕНЬ дисциплинированный народ. Если бы маски помогали, то немцам бы они точно помогли. Весь аэропорт в масках и все маски надеты ПРАВИЛЬНО. Никаких шалостей со сдвиганием в разговоре, даже нос закрыт как положено. ВСЕГДА. Впечатляет.
Но глупо. Зарисовка с местности: Пустой зал аэропорта, отсек метров пятьдесят, сидит в конце зала единственный мужик, никого нет вообще. Сидит в маске по всем правилам.

Огорчает два момента. Первый - общий. По рассказам друзей правила с масками используются людьми, чтобы проявлять власть над другими людьми. Какая нибудь пигалица пятнадцати лет может резко отчитать незнакомого человека в два, три раза старше, если у него маска надета по ее мнению недостаточно правильно. И окружающими это воспринимается норм.
Второй - частный. У меня, похоже аллергия. Через десять минут правильного ношения маски начинается кашель, если кашель давить - идут слезы и сопли. Причем по нарастающей, пока маску не снять. И вот такая картинка сильно напрягает окружающих. И в этом я их отлично понимаю. Нашла выход. Сижу без маски и с ингалятором. Пока вопросов нет

Upp1. В Амстердаме все носят маски как обычно. Кто нормально, кто на ухе, кто еще как. Живые люди.

Upp2. В Швеции маски не носят вообще. Все-таки эта страна больше всего подходит моим представлениям о разумности. Какое счастье, что я к ней немножко отношусь. Ура.

@темы: личное, лытдыбр, из жизни лягушек-путешественниц

Comments

[wyvern]

Сидит в маске по всем правилам.

это прям деталька какая-то в мозгах специальная -__-

[_InFinity_]

MagdaM,

Вот небольшое видео о конкретном исследовании: youtu.be/XG1Du-GOJs0
Речь идёт об обычных хирургических масках. Они помогают снизить распространение инфекции.

[Жужанна]

Может как вариант попробовать что-то типа распиратора ?


Я вот такой прикупила, но пока не носила, мне в маске норм.
Правда маски я тоже предпочитаю трикотажные, что бы не щекотали лицо и нос.

[MagdaM]

_InFinity_, видео в сети, иллюстрирующих одну или другую позицию, довольно много. Я ориентировалась на статью МЧС, в которой говорится о том, что маски должны носить только больные, чтобы их жидкости не разлетались на окружающих при чихании, кашле и прочем. Здоровым носить маски вредно и потому, что стесняется дыхание и потому, что если вдруг на твою маску накашляли, ты гарантированно этим надышишься. Сам вирус прекрасно проникает сквозь маску так как его размер меньше промежутков между плетениев в ткани. Ссылку не дам - прочла и пошла дальше, не запоминая.

Я не хочу разводить дискуссий по этому поводу. Просто хотела сказать, что с тем подходом, что в Германии по поводу масок, если бы они давали гарантию, в стране не было бы вообще никаких распираторных заболеваний. Поскольку нельзя ссылаться на то, что просто неправильно используют защитные средства.

Жужанна, я не собираюсь особо рассекать в маске, не так часто я нахожусь в местах, где она обязательна к ношению и это разумно.
Но за информацию спасибо.

wyvern, меня поразило. Даже уловила что-то вроде восхищения упоротостью.

[Мироко]

Идея человека, сидящего в одиночестве в маске может быть в том, чтобы не распространять вокруг себя вирус, если он внезапно бессимптомно болеющий. Капли из его дыхания перенесут вирус на пространство вокруг него, что поспособствует заражению других. По крайней мере, такой аргумент за ношение масок продвигается в Венгрии, вероятно в Германии есть подобное.

А респираторы с клапанами и фильтрами правда спасают, если при ношении обычной маски есть кашель, проверено на себе.

[Bats]

MagdaM, маски действительно помогают, ты чё?(

[MagdaM]

Мироко, Bats, это имело бы смысл при огромной скученности народа или при большой заразности вируса, ну хотя бы на уровне Испанки. В данном случае это не так.
Я хотела писать комент с выкладками по вероятностям наступления события "заражение" при условии "чувак сидит без маски в пустом зале аэропорта", и просто показать все математически, но мне стало лень. Просто скажу, что в Швеции масок не носят. По крайней мере по прилету я обнаружила, что весь персонал аэропорта без них. При этом в данное время Швеция занимает 40-е место по числу зараженных. И с июля вышла на плато.

[StarpunkD]

С масками реально какое-то безумие. Они реально нужны только тем, кто уже болен. Но у меня есть ощущение, что маска и перчатки - это типа как нательный крестик и образок для особо религиозных людей. По крайней мере отношение сейчас у людей к ним соответствующее. Носят чисто по магическим соображениям: тип если я в маске, то я как бы в домике. Причём, эту волну я чисто сам на себе ощущаю, когда иду в магазин и вижу толпу. Рука сама тянется маску надеть. И ведь не для приличия, а для "спаси и сохрани". Причём, я этот момент у себя отрефлексировала и сильно удивилась, мол, нифига себе из меня какая дремучесть полезла. Но у меня, допустим, есть некоторые знания, которые я могу противопоставить этой дремучести. А есть люди, у которых знаний нет, но они верят. И верят так, что отшибается вся логика. Вот моя бабушка тоже возмущается, что народ по улицам без масок ходит. А ведь она врач и должна вроде знать чо к чему. Ан нет, потому что эта история сразу под кожу проникает вместе со страхом.

Я кстати реально не понимаю щас, а чо мне так спокойно. По всем статьям я человек в группе риска, ОРВИ болею очень часто, по дофига раз за сезон, значит вроде бы есть весь резон бояться. А мне просто никак. Очень и очень спокойно.

[MagdaM]

StarpunkD, отлично, что спокойно. Так и должно быть. Нервы и тревожность только усугубляют проблему, угнетая естесственный иммунитет. Согласись, так жить куда как приятнее?

[StarpunkD]

MagdaM, так-то да.

[Siberian viking]

я тебя немножко поправлю... в аэропорту Амстердама и в общественном транспорте в Нидерландах просят носить маску. больше ее нигде не надо. То есть на станции ее не надо надевать - в вагоне да. Это было продавлено одной из партий после двухмесячных дебатов. народ пожал плечами - и носит, но как попало, типа висит на ухе - тоже маска. ))

[[Тихий Демон]]

Я, конечно, мимокрокодил, но причем тут возраст и очевидное нарушение правил? То есть, если человек бежит на красный или пнул слабого - младший не имеет права высказываться неодобрительно тупо потому, что он младший?.. По аналогии.

[MagdaM]

[Тихий Демон], я немного о другом пишу. Когда старший позволяет себе отчитывать чужого младшего - психологический мандат на это вроде как дает возраст. Типа "с высоты моего опыта бла-бла-бла..." Я не говорю, что это верно, на мой взгляд попытка воспитывать взрослых, дееспособных людей любого возраста это всегда сомнительное занятие, сколько бы лет не было каждой из сторон. Но обществом вариант, когда старший воспитывает младшего, в целом принимается, наоборот - обычно нет. Это устоявшиеся бессознательные тенденции. В лучшем случае это вызывает недоумение, в худшем - неодобрение. Например в ситуации с тем же переходом на красный свет на дороге. А тут - полнейшее одобрение.

[Джайя]

С ингалятором!😁😁😁
Я говорила "я беременна, в маске задыхаюсь". Тоже норм было. Особенно, если сказать тоном, не терпящим возражений, но мягко-вежливо и словно как бы между делом, как о том, что и разговора-то не стоит, и так ежу понятно..
Это все тоже по-своему про проявление власти если не над людьми, то над их восприятием..

[Bats]

По рассказам друзей правила с масками используются людьми, чтобы проявлять власть над другими людьми.

Власть воспрепятствовать безответственным дурачкам заражать других?
Я за такое проявление власти.
Власть ведь не плоха и не хороша - если проявление власти служит добрым последствиям, власть хороша. Например, когда полиция задерживает воров и убийц, это проявление власти. И да, полицейские могут быть моложе задерживаемых. Но я всецело за то, чтобы воров и убийц и дальше задерживали.

[Bats]

Джайя, а вдруг ты переносчик болезни? Ты не боишься заразить других и убить их?

[Жужанна]

Bats,

вдруг ты переносчик болезни? Ты не боишься заразить других и убить их?

ой, прям запаслась попкорном и хочу посмотреть прям что же тебе ответят.

[Bats]

Жужанна, я тоже сижу в ожидании, в одной руке попкорн, во второй топор) потому что бесят люди, которые легкомысленно относятся к чужому здоровью и к чужой жизни.

[MagdaM]

Bats, видишь ли, я много лет плотно занимаюсь своим телом, чтобы довольно хорошо знать, болею ли я и насколько это опасно. Когда могу излечиться сама, а когда нужна помощь и какого именно специалиста. Для тебя это может звучать бла-бла - бла, но последние лет семь это так, а последние пару лет для меня это стало настолько естественным, что я забываю, что у других иначе.
Когда в феврале я болела чем-то вирусным, я, приехав в Москву специально к родителям, вместо этого сняла квартиру и отлеживалась там, так и не повидав их. Причем и болела-то не сильно и у родителей болеть было бы приятнее, так что это было с точки зрения разума странно, сейчас думаю, что просто была заразна. Это мы сейчас все знаем про группы риска и прочее, а тогда про корону в России вообще никто ничего не знал.
Меня тоже бесят люди, которые в болезненном состоянии ходят на работу, или отводят детей в школу и садик. До всех этих историй с коронавирусом. Подхватить ОРВИ или гнойную ангину - ничуть не лучше.

То, что меня спасет от заразы ношение маски я не верю, я прогнозирую обратный процесс. И часть врачей со мной согласны. А так же согласно российское МЧС. То что ношение мною маски как-то повлияет на здоровье окружающих - для меня вероятность минимальна.
И повторюсь, если бы маски реально оказывали ощутимое влияние на здоровье населения, Германия бы это доказала однозначно. Они, в отличие от других стран делают это всей страной и делают самым рекомендованным образом. Даже до абсурда. При этом пока они не выделяются на фоне других стран по состоянию здоровья и находятся на 22 месте в мире по заболеваемости, а Швеция, где маски не носили и не носят, используя другие меры профилактики, на 40.

[MagdaM]

Жужанна, Bats, а, ну и еще, чтобы попкорн елся слаще, ну и возможно топор пригодился - я искренно уверена, что если бы каждый в этом мире следил, реально следил за СВОИМ здоровьем, и делал все для его укрепления, общий уровень здоровья людей был бы выше. Я в это верю, собственно этим и занимаюсь.

[Жужанна]

MagdaM, да как раз в твоём отношении никто и не сомневался, и не стебался.
Мы ждали ответа от Джайя, ей Bats, задал вопрос про переносчика болезни.

А по твоему ответу, я тебя очень хорошо понимаю.
Но ты же сама знаешь, что Ковид как раз опасен тем, что он бывает и безсимптомным, от слова совсем...

[Bats]

MagdaM, маска помогает другим людям не заразиться от тебя.
И да, чуток помогает и тебе не заразиться, но твоё здоровье дело личное. А вот то, что, заразившись, и, возможно, бессимптомно разнося болезнь другим, можно стать убийцей, штука нехорошая по всем параметрам. Поэтому мне кажется что ношение маски небольшая цена за бережность к чужим жизням.

[Джайя]

повторюсь, если бы маски реально оказывали ощутимое влияние на здоровье населения, Германия бы это доказала однозначно. Они, в отличие от других стран делают это всей страной и делают самым рекомендованным образом. Даже до абсурда. При этом пока они не выделяются на фоне других стран по состоянию здоровья и находятся на 22 месте в мире по заболеваемости, а Швеция, где маски не носили и не носят, используя другие меры профилактики, на 40.

MagdaM, спасибо, очень наглядный пример. Я изучала много по этой теме, и тоже пришла именно к этому.

[Bats]

если бы маски реально оказывали ощутимое влияние на здоровье населения, Германия бы это доказала однозначно

MagdaM, так исследования показывают, что они оказали это самое влияние, снизив количество кейсов на 40 процентов. Вот ссылка на исследование: ftp.iza.org/dp13319.pdf

[_InFinity_]

Bats,

И да, чуток помогает и тебе не заразиться, но твоё здоровье дело личное. А вот то, что, заразившись, и, возможно, бессимптомно разнося болезнь другим, можно стать убийцей, штука нехорошая по всем параметрам. Поэтому мне кажется что ношение маски небольшая цена за бережность к чужим жизням.


Так и есть. Человек может и не знать, что он является носителем и заражать всех вокруг. Но почему-то людям это сложно понять.

m.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B3%D0%BE%D1%...

[Bats]

_InFinity_,

[MagdaM]

Bats, Хотела написать много букв с математическим аргументированием собственного мнения. Все-таки образование в смысле статистики, теории вероятностей и мат.методов у меня хорошее. И позволяет сомневаться в некоторых выводах на основе открытой статистики. Но с моим графиком это дело так и будет откладываться и напишу я это скорее всего никогда. Поэтому просто кину ссылку на открытое письмо врачей Бельгии. Вы же в Бельгию как раз собираетесь, да? По ссылке и про маски тоже есть.
Ссылка на русском:
mises.in.ua/article/otkrytoe-pismo-vrachey-belg...

А это оригинал на английском docs4opendebate.be/en/open-letter/

[Bats]

MagdaM, спасибо за ссылку. Почитал, погуглил другие мнения.
То, что очень хорошо - это наличие открытой дискуссии о том, что происходит, что эффективно, что делать.
И в этой дискуссии это письмо играет очень важную роль.
В дискуссии о вредности локдауна я с ними целиком согласен - делать всех подряд заключёнными не работает вообще, потому что люди спиваются и мрут от депрессии и развала экономики.
С другой стороны, в письме есть ну прямо очень спорные моменты. Говоря о тех же масках - если бы они вообще не работали, доктора бы уже все везде переболели. Если бы маски были прям такими вредными, строители, которые день за днём работают в масках, давно бы скопыздились.
Ну и то, что ковид всё-таки не грипп и смертность от него выше - факт.
Так что здесь есть и о чём подумать, и о чём поговорить.

[Bats]

MagdaM, я думаю, что между тобой и мной есть огромная разница - у тебя, видимо, никто из важных тебе людей не умер от ковида, а у меня умерли. Так что мне очень понятно, почему ты испытываешь потребность отрицать серьёзность пандемии - тебя это не коснулось лично, и тебе искренне кажется, что раз тебя не коснулось, то всё это чушь.
А ещё я читал, что когда есть общая, но как бы абстрактная угроза, которую человек не может для себя предотвратить, но прямо вот лично она его не ударила, он часто использует механизм психологической защиты "отрицание". Чтобы чувствовать себя всегда сильным и контролирующим и убежать от ощущения невсемогущества.

[MagdaM]

Bats, с чего ты взял, что никто из моих значимых мне знакомых не умер от короны? Умер. А еще от почечной недостаточности, инфаркта. А еще от астмы. А еще есть инсультник, который пока жив, но жизнью это назвать сложно. Можно подумать, от короны умирать обиднее, чем от чего-то другого.
Ты читаешь мои слова о том, что маски не помогают, как "ковида нет", а я вообще-то о другом. Я просто очень потив иллюзий. Когда люди цепляются за иллюзию защиты, у них в мозгах проставляется галочка, что они сделали все правильно, а значит защищены, а это не так. И начинают меньше обращать внимание, что они делают и как. Я много наблюдаю за людьми, это и моя профессия и мое хобби. Даже в Германии с масками все очень интересно. Да, они носят маску правильно, закрывая нос и рот. Но они часто носят ОДНУ И ТУ ЖЕ маску, снимая, убирая в карман и так далее. Если маска упала на пол, могут поднять и надеть. А маска одноразовая. Но галочка проставлена. Думать головой не нужно.

Твои слова про врачей ничего не доказывают. В основном по тому, что не удовлетворяют основному правилу дискуссий - примеры должны совпадать по прочим равным условиям. Врачи имеют прямой контакт и частый. Их вероятность заболеть - гораздо выше. Поэтому в этом случае даже минимальное снижение вероятности заражения уже важно. Но есть большая разница, между обывателем, который сидит в маске в пустом аэропорту и врачом в маске, который осматривает пациента. К тому же как раз врачи умеют носить маски правильно и не обманываются надежностью защиты. Когда я говорю про бессмысленность масок, я как раз имею в виду обывателей в достаточно разреженном пространстве. А не врача в ковидном бараке.
У строителей не маски, а респираторы, это совсем другая история. И там вред от ношения респиратора гораздо ниже, чем вред от пыли, которая реально забьется без защиты и которую реально респиратор блокирует ибо частицы пыли как раз больше отверстий в респираторе. И у строителей все равно есть профболезни. Легочная тема - одна из основных.