[MagdaM]

Народ, просьба поучаствовать в опросе:

Допустим, на психологическом тренинге вам формулируют ситуацию такими словами:

Горы, вы на склоне вместе с двумя самыми близкими людьми, кусок склона откалывается и вы оказываетесь над пропастью, а оба ваших близких держатся за вас, вися над пропастью. Сил вытащить обоих не хватит.

Вопрос: Как вы считываете в этих словах положение близких?

1. Висят над пропастью, держась за меня руками. Самостоятельно двигаться не способны.		99	(46.7%)
2. Висят над пропастью, держась за меня руками. Способны самостоятельно двигаться, используя меня как опору.		88	(41.51%)
3. Висят на страховке.		17	(8.02%)
4. Другое (свой вариант, если можно в комменты).		8	(3.77%)
Всего:		212

@темы: размышлялки

Comments

[Darya_Who]

Например тут слова "держатся за вас" совершенно точно отсылают к активному действию, то есть близкие делают это активно (руками), а не пассивно (страховкой).

О. Вот именно это.
для меня держаться - это висеть пассивно на страховке.
спасибо что сформулировала, я сама ту дискуссию читала и не могла понять, где перещелкивает...

[Darya_Who]

Например тут слова "держатся за вас" совершенно точно отсылают к активному действию, то есть близкие делают это активно (руками), а не пассивно (страховкой).

О. Вот именно это.
для меня "держаться за" = "держаться за счет". и вообще само "держаться" не активное действие. у меня эти близкие в обмороке какомто, когда представляю. просто висят.
меня наверное триггернуло "сил вытащить обоих не хватит" - то есть предполагается что НУЖНЫ силы чтобы мне, одному, вытащить обоих. И я даже не заметила, как не задала вопроса "а почему мне надо их вытаскивать"

спасибо что сформулировала, я сама ту дискуссию читала и не могла понять, где перещелкивает...

[птенец бабочки-крылатки]

Второй вариант. Сразу представила как первую секунду офигивание, аля "******мать, как это произошло?!", затем радость "ей, как здорово что вместе мы сегодня собрались, и что у всех такая быстрая реакция", а в третью секунду они уже карабкаются вверх, и мы все уже отлично представляем, какая весёлая история из этого выйдет, чтобы рассказать остальным друзьям %)

[Анна Штайн]

вообще нечного почитала изначальную дискуссиию - задача очень и очень некорректно сформулирована, в ней есть "словесные подсказки", исключающие мысль о страховке и все такое прочее.

[Viorteya-tor]

Непальская домохозяйка,

Это хорошая вещь или плохая?

диагностика по придуманным/нарисованным/сконструированным образам разнообразной степени абстракции, если грубо
она не плохая и не хорошая, эта вещь, как топор - смотря как пользоваться :-)

[Morning Lea]

Спасибо за вопрос.))
Когда прочитала варианты, мне стало очевидно, сколько я додумываю, вместо того, чтобы учитывать чистые исходные данные. Показательно получилось.))

[Marked]

*специально не читал, что там выше писали в комментариях*
В задаче прямо сказано только про способность близких держаться. Ничего нет в тексте про их способность двигаться и про их страховку/мою страховку/парашюты/глубину пропасти/ковер самолет по свистку.
Зато есть скрытая посылка, что я должен их вытаскивать самостоятельно. Ее наличие прямо не опровергает наличие страховки и прочего перечисленного, но задает направление мысли. Примеряя на себя: если я, оказавшись в подобной ситуации, подумаю "мне надо вытащить обоих", то значит жопа, все другие варианты исключены, оба смертельно ранены, сил у них только что бы не разжимать руки, и я каким-то чудом держу на себе около 150кг (О_о).
Но в задаче прямо ужасы эти не описаны, поэтому, будучи хитрожопым от природы и опытным в плане интернетных психологических тестов, получив такой вопрос я бы сразу подумал бы про заранее заготовленные способы спастись всей гурьбой.

[Alex]

Как вы считываете в этих словах положение близких?

Выбрал 1й вариант, т.к слова "Сил вытащить обоих не хватит" буквально мне дают дополнительную информацию в вводной, что раз у МЕНЯ нет сил их обоих вытащить, значит я ДОЛЖЕН их тащить в принципе, а из этого уже следует, что они сами выкарабкаться не способны. Поэтому я вижу такую ситуацию как "Висят над пропастью, держась за меня руками. Самостоятельно двигаться не способны". При этом держатся явно за ноги, раз карабкаться не могут (потому что у меня не то что близких, но и знакомых, способных держась руками подтянуть все тело и карабкаться за счет силы своих рук выше, - нет).
Ну, и "над пропастью" - это не "около" и не "у пропасти" и для меня эта формулировка совершенно очевидна как "все висят", в том числе и я.

[perfectyou]

другой вариант. если на каждой руке по человеку (откуда у меня столько близких?!), мы сваливаемся вниз. потому что у меня тонкие слабые руки и я не закреплена к обрыву.
надеюсь, я ошибаюсь, думая, что знаю, о чем это говорит про меня)))
Оч интересно читать комментарии.

[Кайэр]

Непальская домохозяйка,

Горы, вы на склоне вместе с двумя самыми близкими людьми, кусок склона откалывается и вы оказываетесь над пропастью, а оба ваших близких держатся за вас, вися над пропастью. Как вы при этом представляете положение ваше и ваших близких?

невозможно ответить по недостатку данных
вот это как раз предложение найти решение.

а исходник - вскрывает проблемы.
да. я согласен, что технику безопасности допиливать и допиливать. ну так автор еще только диплом пишет, есть время научиться)))

кстати, от него всем участникам большая благодарность за обратную связь.
от группы практикующих психотерапевтов, которых привлекли в процессе обсуждения, тоже

[Анна Штайн]

я согласен, что технику безопасности допиливать и допиливать. ну так автор еще только диплом пишет, есть время научиться)))

огосподи, уже диплом. потом еще и работать пойдет по специальности, не дай Бог

[Darya_Who]

раз у МЕНЯ нет сил их обоих вытащить, значит я ДОЛЖЕН их тащить

это гениально. спасибо что сформулировали!

[Кайэр]

Анна Штайн, учитывая, сколько мне доводилось видеть _практикующих_ специалистов с 10-15 летним опытом, которые творят гораздо большее и масштабное - начать думать о ТБ на моменте диплома - это даже круто.

[Merrybran Brandybuck]

мне это видится как задача на моральный выбор типа классической задачи про отца-оператора разводного моста, который должен выбрать между жизнью сына и жизнями пассажиров поезда. Посему не представляется важным, как конкретно они там висят. Если речь о том, что не удастся вытащить обоих, то техника подвешивания кажется вторичной. С другой стороны, это в той же мере может быть задачей на социометрию, например. Или на делегирование (типа если оба висят, то могу ли я позволить им самим решать, кто отцепится) Так или иначе, без указания конкретных близких задача не представляется слишком осмысленной.

[ochen_tiho]

извините, что вмешиваюсь, выбравшие второй ответ: ваши реальные близкие действительно могут выбраться по вам или это то, что вы представляете?
прошу прощения за кривую формулировку вопроса, если что.

[MagdaM]

Люди, с большим интересом читаю коментарии и дискуссии друг с другом. Не буду отвечать лично каждому, скажу всем сразу, ладно?
Во-первых, большое спасибо за отклик и обсуждение. Во-вторых, тем, кто меня спрашивает про то, что говорит их выбор, я не могу дать никакого ответа и призываю не делать далекоидущих выводов самим, анализируя свой ответ. Вернее, некую информацию о вас он, конечно, дает. Но пожалуйста учтите, что в данном случае я не предлагала вам проективный тест, на основании которого как раз можно было бы что-то сказать. Это был только опрос. Разница в том, что в опросе в отличие от теста есть варианты выбора, что само по себе задает движение мысли, даже если вы выбрали четвертый вариант. Эксперемент не является чистым, мозг опирается не напрямую на внутренний источник информации, а через внешний (где перечисляются, какие могут быть направления мысли).
Мне, когда я задавала вопрос, было интересно посмотреть не то, какие внутренние установки у других людей, а то, как воспринимается вербальный текст, заданый определенными словами.
Вообще это один из краеугольных камней психологии - формулировки тестов. Мне как-то приходилось создавать свой, это целое искусство. Очень легко словосочетанием слов направить отвечающего в конкретное русло. Вот здесь, например, статистически значимое большинство прочло ситуацию как отсутствие спецснаряжения. Причем (я уже потом поняла, что третий вариант надо было разделить на два) непонятно сколько из тех, кто выбрал третий вариант имеет реальный опыт альпинизма. После которого мысль о страховке возникает одновременно со словами "горы" и "пропасть".
Ну и в-третьих, техника безопасности при проективных тестах такого рода страдает. Я, возможно, подробнее объясню этот момент, если кому-то будет интересно, а у меня будет на это время. Сейчас же просто скажу, будьте аккуратнее с тестами, описывающими опасную для жизни ситуацию, которые начинаются словами "представьте себе что вы..." и заканчиваются просьбой описать ваши действия или ваше решение для ситуации. Эта комбинация начала и конца очень токсична.

[MagdaM]

Кайэр, можешь давать ссылку

[Alex]

MagdaM, очень-очень хочется теперь узнать насчет токсичности и тестов про опасные ситуации. Буду рад, если у тебя все-таки найдется время объяснить этот момент подробнее.

[Кайэр]

MagdaM, поздняк метаться)) я у себя уже всех послал) за переход на личности

ochen_tiho, мои близкие могут. я вот в себе глобально не уверен, что сумею удержать, а эти вылезут... в хорошем смысле

[Viorteya-tor]

MagdaM,

Мне, когда я задавала вопрос, было интересно посмотреть не то, какие внутренние установки у других людей, а то, как воспринимается вербальный текст, заданный определенными словами.

раз так, то могу я добавить, что само наличие вариантов ответа после описание ситуации, например для меня, сильно изменило восприятие задачи и способы обдумывания?

И присоединяюсь к просьбам написать о токсичности подобных заданий.

[Anghenfil]

непонятно сколько из тех, кто выбрал третий вариант имеет реальный опыт альпинизма. После которого мысль о страховке возникает одновременно со словами "горы" и "пропасть".

У меня есть. Поэтому других вариантов просто не возникло. Вчера, ответив и поразмышляв над вариантами, подумала, что это может быть довольно значимым фактором при ответе на подобный вопрос.

[blast manor]

непонятно сколько из тех, кто выбрал третий вариант имеет реальный опыт альпинизма. После которого мысль о страховке возникает одновременно со словами "горы" и "пропасть".

опыт имею, но не альпинизма, а горного туризма. По молодости ходила и в связке. Вот это как раз вариант, когда страховка служит именно чтобы не улететь по крутому склону, оступившись или соскользнув на леднике или камням. А дальше уже, как правило, сам. Цепляешься ручкаме-ножкаме-ледорубом-кашками - и выкарабкиваешься. А задача тех, кто страхует - не "вытягивать", а максимально закрепиться, чтобы следом не улететь. Это, конечно, если не произошло чего-то экстраординарного, к примеру человек получил серьезную травму или вообще без сознания.

Поэтому и выбрала первый вариант.

[Darya_Who]

аккуратнее с тестами, описывающими опасную для жизни ситуацию, которые начинаются словами "представьте себе что вы..." и заканчиваются просьбой описать ваши действия или ваше решение для ситуации.

а почему это вредно?
потому что "представить ситуацию" и "представить действия" - разные.. штуки?

[Tanuki]

ochen_tiho, а почему нет? физподготовки, в т.ч. специализированной, хватит и у них, и у меня, плюс особенности рельефа всегда могут помочь.
главное - не испугаться до паралича, но это никому из нас не свойственно.

[ochen_tiho]

Tanuki, в вашем случае, у меня нет никаких сомнений )
и я могу заблуждаться, но мне кажется, это не столь частый случай

[ochen_tiho]

то есть это вообще не сомнения в кондициях участников, а попытка понять: это представление было представлением полностью или чуть более опиралось на реальность.

[Professor Higgins]

Причем (я уже потом поняла, что третий вариант надо было разделить на два) непонятно сколько из тех, кто выбрал третий вариант имеет реальный опыт альпинизма. После которого мысль о страховке возникает одновременно со словами "горы" и "пропасть".

У меня вообще нет опыта альпинизма, но на словах "кусок склона откалывается" страховка в картинке возникла сразу же, дальше читать уже не было нужды. Ну потому что какой же дурак потащится без страховки туда, где что-то может обвалиться: не сползти, не еще что-нибудь, а реально обвалиться - и чтоб пропасть?! Для меня это, ну не знаю, как "представьте, что вы засунули руку в огонь" - не упали в огонь, не вас толкнули, а вы сами засунули - и вопрос, как вы себе видите эту руку: в огнеупорной перчатке или без.

[Eswet]

Вот совершенно обратная ситуация Поскольку для меня непредставимо, чтобы я в здравом уме и памяти потащилась в такие горы, где обваливается, с двумя из близких, то явно я там мастерским произволом, неожиданно для себя самой и ничего у меня с собой нет

[olli_wonder]

Я не знаю про тренинг, но, как ни странно, я читала совсем недавно ровно это описание как метафору по отношению к ребенку и разводящимся родителям. И там описание ситуации было дано раньше, чем метафора. Поэтому в моем случае эксперимент не совсем чистый, наверное, всё-таки. Хотя я выбрала второй вариант.

[Professor Higgins]

Eswet, Для меня тоже непредставимо, но уж если - то ТБ прежде всего